Купівля за довіреністю

[VolodymyrVR]

Привіт!

Продавець продає землю за довіреністю. Які є ризики?

Ну от скажімо сидимо ми з продавцем (представником власника з довіреністю) у нотаріуса, оформлюємо угоду. В цей самий момент власник ділянки йде в інший світ. Наступної хвилини нотаріус фіксує угоду. Чи буде дійсна угода в такому випадку (коли її зафіксували після смерті власника)?

[denis-k]

Так вроде в нотариусе присутствие продавца обязательно, доверки не канают. (могу правда ошибаться)

[Dendnepr]

1 час назад, denis-k сказал:

Так вроде в нотариусе присутствие продавца обязательно, доверки не канают. (могу правда ошибаться)

здрасьте. понятие "генеральная доверенность" Вам не ведомо? Продавцом вістуапает доверенное лицо. Для того доверенность и выдают

[smotesko]

1 година тому, denis-k сказав:

присутствие продавца обязательно

Не обов'язково. В 23 році один чоловік продав квартиру без присутності дружини – мав від неї довіреність. 

А потім купив будинок без присутності власника будинку – власник був за кордоном, а продавали батьки власника, маючи довіреність.

[ЯД]

23 години тому, VolodymyrVR сказав:

Привіт!

Продавець продає землю за довіреністю. Які є ризики?

Ну от скажімо сидимо ми з продавцем (представником власника з довіреністю) у нотаріуса, оформлюємо угоду. В цей самий момент власник ділянки йде в інший світ. Наступної хвилини нотаріус фіксує угоду. Чи буде дійсна угода в такому випадку (коли її зафіксували після смерті власника)?

В доверенности должно быть написано, что может делать доверенное лицо.

Если это лицо имеет право подписывать документы и оформлять сделки от лица владельца - то он имеет на это право.

[VolodymyrVR]

21 годину тому, ЯД сказав:

Если это лицо имеет право подписывать документы и оформлять сделки от лица владельца - то он имеет на это право.

Навіть після смерті власника (якщо срок дії довіреності не вичерпано)?

[anabioz]

Тільки що, VolodymyrVR сказав:

Навіть після смерті власника (якщо срок дії довіреності не вичерпано)?

Ні, нотаріус перевіряє базу даних рагсу. Якщо смерть, то вступає в дію законодавство щодо спадкоємців.

[VolodymyrVR]

1 година тому, anabioz сказав:

Ні, нотаріус перевіряє базу даних рагсу. Якщо смерть, то вступає в дію законодавство щодо спадкоємців.

 

Але ж цілком може бути таке, що власник вже помер, але поки що в базі даних рагсу цієї інформації немає. Чи можна себе убезпечити від такого?

[Vikingua]

Є варіанти і коли власник підписує але потім все одно договір расторгається

тут не більше ризиків, звісно якщо ви щось знаете, то інша справа

[VolodymyrVR]

26 хвилин тому, Vikingua сказав:

тут не більше ризиків, звісно якщо ви щось знаете, то інша справа

Продавець каже, що має довіреність, власник за кордоном. Я почав думати над можливими ризиками такої угоди.

[Vikingua]

сходить до отарыуса де будете оформлювати і він вас швидше і якісніше проконсультує за невелики кошти, чи взагалі безкоштовно...
 

[DimaF]

9 минут назад, VolodymyrVR сказал:

Продавець каже, що має довіреність, власник за кордоном. Я почав думати над можливими ризиками такої угоди.

Если указать полную стоимость сделки, то риски минимальны.

[VolodymyrVR]

Нотаріус каже те ж саме, що каже anabioz:

Цитата

нотаріус перевіряє базу даних рагсу. Якщо смерть, то вступає в дію законодавство щодо спадкоємців

Але відповіді на запитання "що буде, якщо по базам даних власник в порядку, а потім виявиться, що його вже не було в живих на той момент?" я не дізнався.

[US7IGN]

22 хвилини тому, VolodymyrVR сказав:

Продавець каже, що має довіреність, власник за кордоном. Я почав думати над можливими ризиками такої угоди.

Попросіть верифікувати власника шляхом видачі свіжої довіреності за кордоном. Нотаріус або консульство там перевірить його особу 

[VolodymyrVR]

27 хвилин тому, US7IGN сказав:

Попросіть верифікувати власника шляхом видачі свіжої довіреності за кордоном. Нотаріус або консульство там перевірить його особу 

Дякую за пораду! Але концептуально ж проблема всеодно залишається, тому що завжди буде якийсь проміжок часу між видачею довіреності та офомленням угоди.

[US7IGN]

13 хвилин тому, VolodymyrVR сказав:

Дякую за пораду! Але концептуально ж проблема всеодно залишається, тому що завжди буде якийсь проміжок часу між видачею довіреності та офомленням угоди.

Згідно з п. 6 ч. 1 ст. 248 Цивільного кодексу України представництво за довіреністю припиняється у разі смерті особи, яка видала довіреність, оголошення її померлою, визнання її недієздатною або безвісно відсутньою, обмеження її цивільної дієздатності.

Відповідно будь-яка угода буде вважатися підписаною особою без належних повноважень та недійсною.

[ЯД]

28 хвилин тому, VolodymyrVR сказав:

Дякую за пораду! Але концептуально ж проблема всеодно залишається, тому що завжди буде якийсь проміжок часу між видачею довіреності та офомленням угоди.

Ну пока смерть и пр. не зарегистрировано - человек не умер официально и доверенность работает. Правда я думаю если потом окажется что человек уже был мертв на момент сделки (типа в лесопосадкк нашли останки) то могут признать договор не действительным. Но лучше реально с юристом такое обговорить 

[smotesko]

3 години тому, VolodymyrVR сказав:

якийсь проміжок часу між видачею довіреності та офомленням угоди

Цей проміжок не більше місяця – старіші довіреності нотаріус не приймає.

[anabioz]

2 години тому, smotesko сказав:

Цей проміжок не більше місяця – старіші довіреності нотаріус не приймає.

З якого це дива?

[tayatlas]

Ознакомтесь со ст. 249 ГК Украины.

    Отличное поле для мошенников. Говоря кратко.

  1) Вы даете доверенность на продажу недвижимости
  2) Представитель с доверенностью находит покупателя, договаривается и назначает дату оформления сделки
  3) Вы аннулируете доверенность (это можно сделать и в консульском отделе за рубежом)

   А далее начинается самое интересное..... Разумеется с участием "нужных" нотариусов и, когда дело доходит до суда, "правильных" судей. 

   Не могу исключать, что возможно существуют и "честные" доверенности, но поле для махинаций для продаж по доверенности огромно (получение справки о недееспособности доверителя - тут это можно сделать даже задним числом, нарушение прав несовершеннолетних - это вообще в реалиях установить невозможно и т.д.). И это не говоря уже о заведомо криминальных случаях, когда доверенность оформлена криминальным нотариусом... разумеется с нарушением всех норм.

[ЯД]

7 хвилин тому, tayatlas сказав:

Ознакомтесь со ст. 249 ГК Украины.

    Отличное поле для мошенников. Говоря кратко.

  1) Вы даете доверенность на продажу недвижимости
  2) Представитель с доверенностью находит покупателя, договаривается и назначает дату оформления сделки
  3) Вы аннулируете доверенность (это можно сделать и в консульском отделе за рубежом)

   А далее начинается самое интересное..... Разумеется с участием "нужных" нотариусов и, когда дело доходит до суда, "правильных" судей. 

   Не могу исключать, что возможно существуют и "честные" доверенности, но поле для махинаций для продаж по доверенности огромно (получение справки о недееспособности доверителя - тут это можно сделать даже задним числом, нарушение прав несовершеннолетних - это вообще в реалиях установить невозможно и т.д.). И это не говоря уже о заведомо криминальных случаях, когда доверенность оформлена криминальным нотариусом... разумеется с нарушением всех норм.

С нужными нотариусами и правильными судьями даже делать доверенность не надо. 

[anabioz]

33 хвилини тому, tayatlas сказав:

Ознакомтесь со ст. 249 ГК Украины.

    Отличное поле для мошенников. Говоря кратко.

  1) Вы даете доверенность на продажу недвижимости
  2) Представитель с доверенностью находит покупателя, договаривается и назначает дату оформления сделки
  3) Вы аннулируете доверенность (это можно сделать и в консульском отделе за рубежом)

   А далее начинается самое интересное..... Разумеется с участием "нужных" нотариусов и, когда дело доходит до суда, "правильных" судей. 

   Не могу исключать, что возможно существуют и "честные" доверенности, но поле для махинаций для продаж по доверенности огромно (получение справки о недееспособности доверителя - тут это можно сделать даже задним числом, нарушение прав несовершеннолетних - это вообще в реалиях установить невозможно и т.д.). И это не говоря уже о заведомо криминальных случаях, когда доверенность оформлена криминальным нотариусом... разумеется с нарушением всех норм.

Перед вчиненням нотаріальних дій, нотаріус перевіряє дійсність довіреності в реєстрі.

[VolodymyrVR]

Дякую всім за відповіді!

[smotesko]

12 годин тому, anabioz сказав:

З якого це дива?

Я ж не нотаріус щоб пояснювати чому так. Але з досвіду проведення таких угод – термін дії довіреності один місяць. Це на період воєнного стану. Пишуть що для довіреності зареєстрованої консульською установою – два місяці.

[anabioz]

2 години тому, smotesko сказав:

Я ж не нотаріус щоб пояснювати чому так. Але з досвіду проведення таких угод – термін дії довіреності один місяць. Це на період воєнного стану. Пишуть що для довіреності зареєстрованої консульською установою – два місяці.

Я теж не нотаріус, але поясню!

Ви вказали на статтю 2022 року, а зміни в ПОСТАНОВУ від 28 лютого 2022 р. № 164 були внесенні ще в травні 2023 року. Цю норму прибрали.

Постанова КМУ, остання редакція станом на 27.03.2024р

Змінено 5 вересня користувачем anabioz