Опирание плиты на двутавр

[Vadim Shevchuk]

Добрый день.

Не могу найти как правильно опирать плиту перекрытия на нижнюю полку двутавра.

Мои данные 

Пролет 6метров, длина помещения 7,5 

двутавр 30ш1  длиной 6,3 метра на него опираются плиты 3 штуки ПК 31-12-8 и одна пк31-10-8.

Укладывать буду на нижнюю полку.

Теперь мне не понятно двутавр ложить на раствор или не что то другое, как то его к армопоясу прикрутить или нет. Теже плиты на ложить на раствор или нет ?

Змінено 25 серпня користувачем Vadim Shevchuk

[MAESTRO DNEPR]

А какая у этого двутавра ширина нижней полки? Т.е., каким будет опирание плиты?

[Vadim Shevchuk]

Двутавр 30ш1 имеет ширину 20см то есть полка где-то 8 с копейками см.

[andrey_ka]

1 година тому, Vadim Shevchuk сказав:

Двутавр 30ш1 имеет ширину 20см то есть полка где-то 8 с копейками см.

Думаю для двутавра це теж актуально.

2 години тому, Vadim Shevchuk сказав:

Не могу найти как правильно опирать плиту перекрытия на нижнюю полку двутавра.

Може тому , що не можна на такий двутавр опирати плити.

[lastandr]

2 часа назад, Vadim Shevchuk сказал:

как правильно опирать плиту перекрытия на нижнюю полку двутавра.

Доброго вечера.

Была уж подобная тема на форуме...давненько правда...(см. ссылку)

но в вашем случае я бы не советовал ваять такую конструкцию...уж слишком все стремно...

Ежели есть технологическая возможность, то опустите эти двутавры ниже и опирайте плиты на верхнюю полку...

Тогда хоть спать будете спокойно...

 

[Vadim Shevchuk]

Конструкция простейшая, двутавр как балка, один конец плит оперт на него.

 

6 минут назад, andrey_ka сказал:

Думаю для двутавра це теж актуально.

Може тому , що не можна на такий двутавр опирати плити.

Ну на газобетона верю минимум 12 см, но на металлические поверхности совсем другие нормы. Согласно сп 70–100 мм

[АлександрБ.]

Глубина опирания плит ПК на кирпичные стены - 120 мм.

На металлические балки допускается - 90 мм,  не менее !

Но :

1. Внутренняя полка у двутавра начинается не сразу с плоскости,

а имеет место радиус, наверняка не менее 10 мм ( точно не знаю).

То есть,, чтобы плита зашла в двутавр и корректно оперлась на всю ширину нижней полки,

- на нижнем крае плиты нужно срезать фаску под 45º,  размерами 20 х 20 мм.

Для этого ее нужно уложить в нужном положении, обеспечив доступ к нижней грани.

А затем монтировать.

2. В жизни, вертикальные торцы плит,

- во-первых, весьма далеки от ровной геометрии,

- во-вторых, на торцах имеются бетонные выступы и наплывы.

Их также нужно срезать, максимально выравнивая геометрию торцов.

Но, срезая и выравнивая торцы, вы уменьшаете заводскую  длину плиты.

3. Нужен очень опытный и спокойный крановой-гинеколог, который сможет филигранно смонтировать.

 

И, наконец, если Вы обеспечите все вышеперечисленные условия,

все равно глубина опирания будет равна 80(с ваших слов) мм или меньше.  

 

А на практике, будет хорошо, если опирание (полноценное) получится 50 мм.

 

[АлександрБ.]

Вывод :

сначала рассмотрите другие варианты.

[Vadim Shevchuk]

11 минут назад, АлександрБ. сказал:

Глубина опирания плит ПК на кирпичные стены - 120 мм.

На металлические балки допускается - 90 мм,  не менее !

Но :

1. Внутренняя полка у двутавра начинается не сразу с плоскости,

а имеет место радиус, наверняка не менее 10 мм ( точно не знаю).

То есть,, чтобы плита зашла в двутавр и корректно оперлась на всю ширину нижней полки,

- на нижнем крае плиты нужно срезать фаску под 45º,  размерами 20 х 20 мм.

Для этого ее нужно уложить в нужном положении, обеспечив доступ к нижней грани.

А затем монтировать.

2. В жизни, вертикальные торцы плит,

- во-первых, весьма далеки от ровной геометрии,

- во-вторых, на торцах имеются бетонные выступы и наплывы.

Их также нужно срезать, максимально выравнивая геометрию торцов.

Но, срезая и выравнивая торцы, вы уменьшаете заводскую  длину плиты.

3. Нужен очень опытный и спокойный крановой-гинеколог, который сможет филигранно смонтировать.

 

И, наконец, если Вы обеспечите все вышеперечисленные условия,

все равно глубина опирания будет равна 80(с ваших слов) мм или меньше.  

 

А на практике, будет хорошо, если опирание (полноценное) получится 50 мм.

 

Посмотрите ш1 какие 45 градусов ?

Да не идеально поэтому и написал 8см. У меня вопрос не про то что оно не пройдет, я как бы сп больше доверия. А о том на раствор или какой-то клей ложить.

Змінено 25 серпня користувачем Vadim Shevchuk

[АлександрБ.]

24 минуты назад, Vadim Shevchuk сказал:

Ну на газобетона верю минимум 12 см

Однако !

... вы очень смелый человек.

На газобетон бисквитное печенье опирание вообще не рассматривается !

Без бетонного армопояса, или,

на худой конец, кладочного пояса из полнотелого кирпича.

[АлександрБ.]

Но правильнее всего в вашем случае - получить консультацию у профессионального конструктора.

А то мы тут насоветуем.

[Vadim Shevchuk]

5 минут назад, АлександрБ. сказал:

Однако !

... вы очень смелый человек.

На газобетон бисквитное печенье опирание вообще не рассматривается !

Без бетонного армопояса, или,

на худой конец, кладочного пояса из полнотелого кирпича.

Так было написано в тексте который выше скинули. Или для чего скидывать?)

[Vadim Shevchuk]

4 минуты назад, АлександрБ. сказал:

Но правильнее всего в вашем случае - получить консультацию у профессионального конструктора.

А то мы тут насоветуем.

Я не ищу консультацию о глубине оппирания. В первом посте вроде как описал свой вопрос. 

[Vadim Shevchuk]

Если всё же есть сомнения вот

 

Цитата

Пункт 10.5.5:

"Глубина опирания плит перекрытия на стальные балки или другие опорные элементы должна быть не менее 70 мм для условий нормальной эксплуатации. Для конструкций, подвергающихся значительным динамическим нагрузкам или работающих в агрессивных средах, величина опирания должна быть увеличена до 100 мм и более."

Как вы думаете они это пишут для идеальных плит с полированными концами ? Или все же заводских?

Змінено 25 серпня користувачем Vadim Shevchuk

[АлександрБ.]

1 минуту назад, Vadim Shevchuk сказал:

Я не ищу консультацию о глубине оппирания.

Извините, был невнимателен.

 

Проектант, который закладывал в ваш проект этот двутавр,

должен указать порядок и особенности  монтажа в этом случае.

Проконсультируйтесь, пожалуйста, у него.

[Vadim Shevchuk]

1 минуту назад, АлександрБ. сказал:

Извините, был невнимателен.

 

Проектант, который закладывал в ваш проект этот двутавр,

должен указать порядок и особенности  монтажа в этом случае.

Проконсультируйтесь, пожалуйста, у него.

Очень полезно (. Зачем только форум. 

[andrey_ka]

4 хвилини тому, Vadim Shevchuk сказав:

Пункт 10.5.5:

"Глубина опирания плит перекрытия на стальные балки или другие опорные элементы должна быть не менее 70 мм для условий нормальной эксплуатации. Для конструкций, подвергающихся значительным динамическим нагрузкам или работающих в агрессивных средах, величина опирания должна быть увеличена до 100 мм и более."

А що це за документ , можна назву ?

[Vadim Shevchuk]

СП 63.13330.2018 "Бетонные и железобетонные конструкции.

Народ часто ложит плиту  на швелер 24.  А тут 30 двутавр опирания мало (.

Змінено 25 серпня користувачем Vadim Shevchuk

[MAESTRO DNEPR]

ТС, значит так... в местах опирания швеллера в монпоясе бетонируете закладные детали... лист 6-10, размер 300*300мм. Швеллер монтируете на сухую на закладные, привариваете сваркой. Плиты монтируете на тонком слое раствора, потому-что они сами на сухую плотно не лягут. Петли плит выгибаете в сторону швеллера и в натяжку привариваете 12ю арматуру от каждой петли к швеллеру.

Теперь имхо... всего этого категорически делать нельзя... если нет возможности опустить швеллер на 300мм, то вместо монтажа плит нужно сделать монолитную плиту толщиной 150мм с приваркой арматуры каркаса к швеллеру.

Змінено 26 серпня користувачем MAESTRO DNEPR

[Vadim Shevchuk]

Попутный вопрос, огнеупорная краска дорого стоит я насчитал на 20к. А если балку обклеить огнеупорными плитами толщиной 1 см. Мне это как то выглядит надёжнее. Или я не прав? 

[shneider_vova]

А навіщо то вам? У вас офіс, який здаєте під пожежну охорону?

[Vadim Shevchuk]

Уложил плиты, опирание плавает от 8 до 8.5 см. Боялся что двутавр слабый будет, пока по маяку в средине двутавр не просел ни на миллиметр. 

[MAESTRO DNEPR]

41 минуту назад, Vadim Shevchuk сказал:

Уложил плиты, опирание плавает от 8 до 8.5 см. Боялся что двутавр слабый будет, пока по маяку в средине двутавр не просел ни на миллиметр. 

Так проблема ж не в двутавре, а в площади опирания плит))

[Vadim Shevchuk]

15 часов назад, MAESTRO DNEPR сказал:

Так проблема ж не в двутавре, а в площади опирания плит))

А я не переживал о площади опирания. Я переживал не покрутит его или полку выгнет или сам прогнётся.

[Фрай]

Не переживайте, все будет хорошо! (если плита не разрушится)

оно ж одно дело уложить ее на несущую поверхность швеллера и немножко другое на нижнюю полку которая тоже не «ожидала» такой нагрузки.

Так что только время покажет, а там или ишак сдохнет или падишах представится. )

Змінено 18 вересня користувачем Фрай