ПДР. Хто правий.

[vbb]

7 хвилин тому, i.may сказав:

2 залишається головним! Пріоритети для нього не змінилися. Лише поворот праворуч заборонений.

а нічого що ви обмежили своїм знаком розворот для "2"? то він тілько прямо і може. то для кого він пріорітет?
з 3 не можуть (громадського ви табличку не поставили а оперативний чхав на знаки пріорітету)?

[vbb]

9 хвилин тому, i.may сказав:

 

Як прогнозовано 😁 Спецом написано - на пальцях...

Дитячий садок. ТРЦ, житлові масиви, промзони.

пішіть в суд позов "на пальцях". 
 

Дитячий садок. ТРЦ, житлові масиви, промзони. - то значить, з них нескінчений рух, а ДО них таки нема? цікаво...

[vbb]

31 хвилину тому, i.may сказав:

Ви дійсно не розумієте? На пальцях - "Прямо" попереджає, що в напрямку ГД буде "цеглина".

це взагалі шедевр. 

а якщо там не "цеглтна" а обмеження руху ? то він про це також попереджає?

[i.may]

2 хвилини тому, vbb сказав:

там є табличка для громадського транспорту? вроді ви її не впендюрили... 

Дасте її номер - впендюримо! 😁

[vbb]

Тільки що, i.may сказав:

Дасте її номер - впендюримо! 😁

самі шукайте.

як всі сопутні умови намалюєте, тоді може продовжимо. 

але я не маю більше бажання спілківатися з голим теоретіком.

[i.may]

11 хвилин тому, vbb сказав:

а якщо там не "цеглтна" а обмеження руху

Ми говоримо по конкретну схему ОДР! Там "цегла". 

Цитата

самі шукайте

Не можна знайти неіснуюче. 😉 Але з'їзд зараховано.

Я зрозумів - заскладно для усвідомлення...

Тоді просте, практичне питання.
Чи потрібно автобусам і вантажівкам при русі на другорядну вмикати лівий поворотник?
 

Прихований текст

якщо водій збирається з'їхати на другорядну дорогу, то буде здійснювати маневр лівого повороту і підʼїжджаючи до перехрестя необхідно про це сигналізувати

 

Змінено 7 вересня користувачем i.may

[vbb]

6 хвилин тому, i.may сказав:

Чи потрібно автобусам і вантажівкам при русі на другорядну вмикати лівий поворотник?

в конкретному випадку - ні.

[i.may]

5 хвилин тому, vbb сказав:

конкретному випадку - ні.

На підставі чого?

У вас в ПДР прописаний кожний конкретний випадок - покажіть!?

 

Змінено 7 вересня користувачем i.may

[vbb]

15 хвилин тому, i.may сказав:

Не можна знайти неіснуюче. 

4 хвилини тому, i.may сказав:

На підставі чого?

У вас в ПДР прописаний кожний конкретний випадок - покажіть!?

25 хвилин тому, vbb сказав:

я не маю більше бажання спілківатися з голим теоретіком.

 

[i.may]

2 хвилини тому, vbb сказав:

 

Відкрию таємницю практику - маршрутки рухаються НЕ тільки по виділеним смугам 😁

І наведений знак НІЯКОГО відношення до виключень для маршруток не має. 

З немочі тягнути будь що - неконструктивно. 

 

[andrey_ka]

29 хвилин тому, i.may сказав:

На підставі чого?

На підставі того , що авто рухається прямо та не здійснює маневр повороту! З якого переляку ви вирішили , що водій має здійснювати маневр повороту?

[i.may]

33 хвилини тому, andrey_ka сказав:

На підставі того , що авто рухається прямо та не здійснює маневр повороту! З якого переляку ви вирішили , що водій має здійснювати маневр повороту?

Я? З переляку? 😉
Це ви притягнули сюди приписи якогось копа і ними козиряєте.
Третій раз його цитую

Цитата

якщо водій збирається з'їхати на другорядну дорогу, то буде здійснювати маневр лівого повороту і підʼїжджаючи до перехрестя необхідно про це сигналізувати

Чи у вас, як у копа і vbb, для кожної конфігурації перехрестя свої Правила? Тільки от ніхто отих виключень стосовно якогось "вигину" показати неспроможний.
Класичне "тут граємо, тут не граємо, тут рибу загортали"???

Цитата

давайте якось конструктивно

Давайте! Тільки без приплітання перехресть з проїздом "прямо з уступом ліворуч" і знаками 5.16.
Виключно по відомому Мал.3; зберемо в одному місці...

Для початку, від пічки - що потрібно розуміти під терміном "поворот" в ПДР?

Змінено 7 вересня користувачем i.may

[andrey_ka]

27 хвилин тому, i.may сказав:

Я? З переляку? 😉
Це ви притягнули сюди приписи якогось копа і ними козиряєте.

Це не якийсь коп , наскільки я зрозумів це позиція  УСІЄЇ  патрульної поліції , і їхні логічні пояснення поки не викликають в мене жодного сумніву. І навпаки  , чим більше аналізую їхні твердження , чим більше накладаю їх на реальні перехрестя , тим більше переконуюсь у логічності їхніх пояснень.

36 хвилин тому, i.may сказав:

Третій раз його цитую

Цитата

якщо водій збирається з'їхати на другорядну дорогу, то буде здійснювати маневр лівого повороту і підʼїжджаючи до перехрестя необхідно про це сигналізувати

Але чомусь табличка у вашому випадку  як на малюнку 1 , а там цитата зовсім інша.

43 хвилини тому, i.may сказав:

Чи у вас, як у копа і vbb, для кожної конфігурації перехрестя свої Правила?

Звичайно ні . А якому перехрестю не відповідає наша логіка , наведіть приклад ?

55 хвилин тому, i.may сказав:

Тільки от ніхто отих виключень стосовно якогось "вигину" показати неспроможний.

Та не існує ніяких виключень , все просто, не здійснюєте маневр повороту покажчик не вмикаєте.

58 хвилин тому, i.may сказав:

Давайте! Тільки без приплітання перехресть з проїздом "прямо з уступом ліворуч" і знаками 5.16.
Виключно по відомому Мал.3; зберемо в одному місці...

Чому ? Я за  приплітання будь-яких реальних перехресть.  

ПС.. Не існує трактування знаку 5.16 прямо з уступом , тому що цих уступів може бути вагон і тєлежка і на кожне малювати окремий знак то безглуздя. Тому прямо або ніяк. А протягом цього прямо вже може бути будь-який уступ і поворотники там вмикати немає ніякої потреби.

1 година тому, i.may сказав:

Для початку, від пічки - що потрібно розуміти під терміном "поворот" в ПДР?

Своє розуміння що таке поворот я вже тут викладав , коли автівка перестає рухатись паралельно дорозі на якій знаходиться , вона починає здійснювати маневр повороту , по факту поворот.  А в вашому розумінні , що таке поворот?

Наприклад , коли ви в`їжджаєте на розв`язку в напрямку півночі , потім вона закручується вліво і виходить у напрямку сходу . Куди ви в такому разі повертаєте ліворуч чи праворуч ? По факту ви повернули праворуч тільки з виїбоном і повертаючи праворуч кермо ви крутите ліворуч. Так що ж таке поворот ???

[i.may]

28 хвилин тому, andrey_ka сказав:

Своє розуміння що таке поворот я вже тут викладав

Там було 

Цитата

Поворот повинен бути відносночогось , в данному випадку відноснодороги , а не сторін світу

Я запитав не у данному випадку, а в ПДР!? Можете сформулювати для усіх випадків?
Чи у вас з копами для кожного випадку буде своє визначення? 😉
Логіку ще не вловили?

Змінено 7 вересня користувачем i.may

[i.may]

42 хвилини тому, andrey_ka сказав:

А в вашому розумінні , що таке поворот?

Цитата

Для ТЗ поворот - це зміна напрямку руху відносно попереднього. Хоч на морі, хоч на прилеглій території, хоч на дорозі, хоч у повітрі, хоч в тундрі, хоч на перехресті. У тому числі в напрямку головної дороги

Якщо немає визначення терміну вживається загальноприйняте поняття.
Загугліть - Кросворд вигин дороги.

Змінено 7 вересня користувачем i.may

[andrey_ka]

2 хвилини тому, i.may сказав:

Я запитав не у данному випадку, а в ПДР!? Чи у вас з копами для кожного випадку буде своє визначення?

А в ПДР немає визначення - поворот. Там вже постфактум , коли ви під`їжджаєте до повороту і далі бла..бла..бла. Без визначення , кожен сам собі режисер. Ви ,  рухаючись по вигину  думаєте що  здійснюєте поворот і клацаєте поворотниками без усілякого сенсу . Я , а також ПП вважають трохи по іншому. І хто правий?

[andrey_ka]

14 хвилин тому, i.may сказав:

Поворот - це зміна напрямку руху відносно попереднього.

А коли ви рухаєтесь по колу , який був попередній напрямок вашого руху ? І відносно чого ви його змінювали ? 

[i.may]

48 хвилин тому, andrey_ka сказав:

А коли ви рухаєтесь по колу , який був попередній напрямок вашого руху ? І відносно чого ви його змінювали ? 

По колу - це рух по кільцьовій розв'язці. Перед цим був в'їзд на неї, після - виїзд. На такому перехресті, як і на любому іншому, при виїзді - новий напрям руху, відносно в'їзду (попередній). На колі тільки рух по самому перехрестю специфічно відрізняється від "класичного", де переїзд з однієї дороги на іншу через перехрещення ПЧ, спільного для УСІХ доріг. Те саме на "конюшині", зміна напрямку зі специфікою... 
Вдруге!

Цитата

У вас з копами для кожного випадку буде своє визначення?

 Дасте відповідь - повернемось до режисерів і сенсів, яких ви з копами не бачите 

Змінено 7 вересня користувачем i.may

[andrey_ka]

8 хвилин тому, i.may сказав:

По колу - це рух по кільцьовій розв'язці. Перед цим був в'їзд на неї, після - виїзд. Поворот на такому перехресті буде здійснено при виїзді (новий напрям руху) відносно в'їзду (попередній).

Тобто при в`їзді на круговий рух та рухаючись по колу  покажчик повороту подавати не потрібно , так як напрямок руху ми не змінюємо ?

1 година тому, i.may сказав:

Цитата

У вас з копами для кожного випадку буде своє визначення?

 Дасте відповідь - повернемось до режисерів і сенсів, яких копи не бачать  

Так я вже ж сформулював для всіх випадків одне - відносно дороги.

1 годину тому, i.may сказав:

Логіку ще не вловили?

Ні , ви не чекайте доки я вловлю вашу логіку і не питайте , ви одразу пояснюйте свою логіку. Так буде швидше.

[vbb]

От в данному випадку рухаючись прямо з напрямку 1 в напрямку 3 буде доречним показати правий поворот після проїзду поворота на напрямок 2:

тому що:

 

9.2 Водій повинен подавати сигнали світловими покажчиками повороту відповідного напрямку:
б) перед перестроюванням, поворотом або розворотом.

ми бачимо розривну полосу смуги руху правовуч та нерозривну ліворуч. Тобто рухаючись прямо міняємо смугу руху  (пересікаємо розривну полосу розмітки) - перестроюваємося.

Змінено 8 вересня користувачем vbb

[normal]

44 хвилини тому, vbb сказав:

рухаючись прямо міняємо смугу руху  (пересікаємо розривну полосу розмітки) - перестроюваємося

 

[vbb]

31 хвилину тому, normal сказав:

 

це чиє тлумачення?
а можна з поясненнями?
наприклад, 

- якщо переднє авто в цій позиції моргає правим поворотником, то їде прямо але в другу полосу (а якщо нема другої полоси ? то не повинеи включати?а коли там нема зустрічних на другорядній?)

якщо моргає лівим поворотником - то які його наміри? поворот в межах своєї смуги, перестроювання в ліву чи розворот? 

це для заднього незрозуміло....

[i.may]

13 годин тому, andrey_ka сказав:

Тобто при в`їзді на круговий рух та рухаючись по колу  покажчик повороту подавати не потрібно , так як напрямок руху ми не змінюємо ?

Крім першого з'їзду - правий сигнал. Таке ніщо не порушує.
Це питання не прописане і дискутабельне, є і інші варіанти...

[i.may]

13 годин тому, andrey_ka сказав:

ви одразу пояснюйте свою логіку

>>>Це не моя, а логіка нормативних документів 🙂
Отже, припускаємо "для всіх випадків одне - відносно дороги".

Канадський анекдот.
В Онтаріо дозволений поворот праворуч на червоний сигнал світлофора. В Квебеку – ні.
Чому?
Якщо французам дозволити рухатись так праворуч, то вони на червоне почнуть їздити і в інших напрямках…

!. Нема потреби в 9.2."б", "бо на вигині".
2. По цій же причині 10.4 - в сад.
 

Цитата

Навіщо мені метатись по дорозі , якщо я , як їхав по вигину так і їду далі.

Тут мені нарізали короткі відосіки, для візуалізації механізмів(!) ДТП та створення аваріної обстановки...

 

[normal]

58 хвилин тому, vbb сказав:

це для заднього незрозуміло....

• якщо у переднього горить лівий - значить він почав маневр (неважливо який саме) і його випереджати неможна
• якщо у переднього не горить лівий (чи горить правий) - можна випереджати у любому напрямку (хоч прямо, хоч наліво)

Як бачите вибір у заднього невеликий і заплутатися важко

Змінено 8 вересня користувачем normal