ПДР. Хто правий.

[normal]

13 годин тому, andrey_ka сказав:

Спробуйте пояснити навіщо зробили дві конфігурації табличок , як на малюнку 2 та 3 ?

Так в тому і діло, що немає знаку "вигин головної" з окремими перевагами, його придумав якийсь патрульний і виклав в телеграм поліції, а весь інтернет підхватили, але ж ви бачите, що патрульні можуть помилятись і як саме правильно вирішує вже суд. Є знак "напрямок головної дороги", він не ставиться коли головна іде прямо, або коли немає перехресть, отже раз був знак, значить і поворот головної з альтернативним шляхом

Змінено 24 серпня користувачем normal

[andrey_ka]

1 година тому, i.may сказав:

Я вище написав - НЕ плутайте зміну напрямку ГД на перехресті з кривою в плані...

Так, ПДР (як і міжнародна Конвенція, якій вони мають відповідати) не прописують усіх нюансів. Була спроба в 2016  (Проект Закону про дорожній рух та його безпеку) написати Правила для дурнів, з розжовуванням усіх дрібниць доктрини.
Там було так

Цитата

Сигнал покажчиками повороту або рукою не подається (якщо це не пов’язано з перестроюванням на іншу смугу руху чи ряд) перед поворотом на заокругленні дороги (рух по кривій в плані), зокрема, на ділянках доріг, позначених дорожніми знаками 1.1 "Небезпечний поворот праворуч", 1.2 " Небезпечний поворот ліворуч", 1.3.1 і 1.3.2 "Декілька поворотів" (додаток 3),  та в інших випадках, коли  рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини або засобами регулювання дорожнього руху.

Виділене, в т.ч. і по мому наполяганню, прибрали, але усе пішло під сукно, нажаль. Нікому це не потрібно.
Перед цим в 2011 теж не прийняли розроблені нові ПДР. Один замміністра ВС сказав - Навіщо? Їх все одно ніхто не читає! Хоча по мої відчуттям - побоялися, не хотіли "дражнити гусів" - там були жорсткі "поліцайські штучки"...
Отак і жиємо, натягаючи кожний свою сову на глобус.
 

Я не плутаю , всі ці знаки вказують на те , що перед вами  перехресття.  Рухаючись по трасі , ви кожного разу прої'жджаєте перехресття. Ви вмикаєте покажчик ліво-право кли дорога плавно вигинається в ту чи іншу сторону. Дайте відповідь на питання.

ПС.. І з якого переляку усі вирішили , що табличка на малюнку 3 вказує на поворот ? На поворот вказує табличка з малюнку 2 . Тому то їх і дві.

 

[i.may]

12 хвилин тому, andrey_ka сказав:

всі ці знаки вказують на те , що перед вами  перехресття

[andrey_ka]

5 хвилин тому, i.may сказав:

Я не ці знаки мав на увазі.

[andrey_ka]

1 годину тому, normal сказав:

Точно, там заборонений поворот наліво чи розворот, тому спочатку обидва їдуть направо у одну і туж крайню праву кругову смугу, причому обидва можуть не вмикати поворотники і синій пропускає жовтого, а вже у колі жовтий вмикає правий поворот і з'їзджає з кола, а синій може наматувать круги по колу скільки хоче з любим поворотником, але перед з'їздом теж повинен включити правий

Що за танці з бубном.

А що так не можна?

[i.may]

7 хвилин тому, andrey_ka сказав:

Я не ці знаки мав на увазі.

[andrey_ka]

Я ж ясно написав , що я не ці знаки мав на увазі.

Ну  раз не хочете відповідати , то це ваша справа. 

[i.may]

19 хвилин тому, andrey_ka сказав:

Я ж ясно написав , що я не ці знаки мав на увазі.

Ну  раз не хочете відповідати , то це ваша справа. 

А які? Усі мають здогадуватись що малося на увазі? 😉

І я конкретно своє особисте формулювання з ПДР для дурнів навів!!! На пальцях - на вигині траси поворотник не потрібний!
Є в Правилах -  "рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини".  Так от для цих місць існують винятки. Щось прописане, щось - ні, але доктрина від цього не міняється! І ніякого зв'язку з перехрестями це не має.

ГД міняє напрямок - міняє напрямок (повертає) і ТЗ на ній - п.9.2"б" як з куща.
 

[i.may]

15 годин тому, andrey_ka сказав:

я їду прямо , нікуди не звертаю , щвидкість не міняю , покажчики не вмикаю.

А якщо зміниться черговість проїзду перехрестя? При тому самому повороті (маневр) теж валимо без поворотника?  

[andrey_ka]

4 години тому, i.may сказав:

Є в Правилах -  "рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини". 

Правильно , так і тут єдиний можливий рух без вімкнення поворотника ліворуч по встановленому конфігурацією проїзної частини. Більше тут немає куди їхати в принципі.

ПС.. Сподіваюсь про тротуар то був жарт.

4 години тому, i.may сказав:

А якщо зміниться черговість проїзду перехрестя? При тому самому повороті (маневр) теж валимо без поворотника?  

То нічого не зміниться .

Правий знак : без ввімкненого поворотника тут ви можете валити тільки прямо. При з'їзді з головної ви зобов'язані ввімкнути поворотник.

Лівий знак : без ввімкненого поворотника тут ви можете валити тільки праворуч , тому що це обумовлено конфігурацією проїзної частини. При з'їзді з головної ви зобов'язані ввімкнути поворотник, в данному випадку лівий.

Це  (лівий знак) рівно те саме коли ви валите по трасі і на вигині дороги є перехресття. Або коли на перехрестті з круговим рухом коли ви їдете по колу (вигину дороги) ви також не вмикаєте поворотник хоча як би робите поворот.

 

 

Змінено 24 серпня користувачем andrey_ka

[i.may]

1 година тому, andrey_ka сказав:

Більше тут немає куди їхати в принципі.

 Миші кололись, плакали, але продовжували жерти кактус(с).

Там можна прямо (НАМАЛЬОВАНА зелена стрілка), ліворуч і праворуч на розворот. 

1 година тому, andrey_ka сказав:

тому що це обумовлено конфігурацією проїзної частини

Не проїзної частини, а конфігурацією перехрестя. Не плутайте червоне з м'яким.
І покажіть в ПДР оце "При з'їзді з головної"!? 😁

Прихований текст

“Головна дорога”. Надається право першочергового проїзду нерегульованих перехресть.
З'їжджаємо з права? 😉

 

[i.may]

2 години тому, andrey_ka сказав:

Це  (лівий знак) рівно те саме коли ви валите по трасі і на вигині дороги є перехресття.

Ви теж екзамен не здали, як і дівчина! 😁

На цьому перехресті (на "вигині") потрібно вмикати поворотник, правий. Виконувати потрібно ПДР, а не користатися недолугими поняттям...

Змінено 24 серпня користувачем i.may

[i.may]

2 години тому, andrey_ka сказав:

Сподіваюсь про тротуар то був жарт.

Ніяких жартів. Ви просто не знаєте ПДР, тому і блудите в двох соснах.
Зі своїми "аргументами" подайте з дівчиною апеляцію. Потім в суд на примушення виконання певних дій. Подивимось на результат... 😉

[andrey_ka]

Шикарне пояснення , чи потрібно тут вмикати поворотник.

Ну і заодно  що таке поворот -  це рух , при якому змінюється положення автівки відносно дороги на якій вона знаходиться .

Однозначно в ПДР не вистачає визначення , що таке поворот.

На цьому , думаю можна поставити жирну крапку.

 

 

Тепер фіг який пліціянт зможе виписати штраф в такій ситуації , ну принаймні мені.

Тим більше що :

 

 

[i.may]

12 годин тому, andrey_ka сказав:

Шикарне пояснення

😁

Я добре знаю історію наведенної схеми.
Належить вона автору та прибічникам т.з. Теорії головної дороги. Так от, вони багато років пропагували думку, що ГД не пріоритет, а сама справжня дорога у фізичному розумінні. І повертаючи по ній на перехресті не потрібно займати відповідне крайнє положення, бо це рух прямо! Власне цим синій і займається на схемі - повертає ліворуч з правої смуги... 
Після численних холіварів на багатьох форумах, "теорія" ця була злита в унітаз на офіційному рівні Постановою КМ № 111 від 11.02.2013.
До речі, оці главнюки про поворотник одностайної думки не мали - чи треба подавати його при їхному "повороті прямо"😉
 

Тепер слідкуйте за логікою ЗАКОНОДАВСТВА.
Перед поворотом в напрямку головної дороги (10.4) водій повинен подавати сигнали світловими покажчиками повороту відповідного напрямку (9.2"б").
Рух в напрямку/по ГД - це ПОВОРОТ! Траекторія значення немає. Переміщення на перехресті з однієї дороги на іншу ЗАВЖДИ відбувається по дузі. Не вміє авто ходити конем. І радіус неважливий. Коли у цієї дуги вигин, а коли - ні? 🙃 Я про це вже питав...
Понять "вигин", "з'їзд з головної" не існує, бо це нонсенс, який нормативним документам не притаманний.

Розумний поліціянт цю логіку розуміє, на відміну від...

12 годин тому, andrey_ka сказав:

поворот -  це рух , при якому змінюється положення автівки відносно дороги на якій вона знаходиться .

Розкажіть це мореманам та літунам.
Рухався на північ, почав рухатись на схід, а повороту не здійснив!?. 😁
Поворот - це зміна напрямку руху відносно попереднього. Хоч на морі, хоч у повітрі, хоч в тундрі, хоч на перехресті. У тому числі в напрямку головної дороги(с). В законодавстві застосовуються загальноприйняті поняття. НЕ МОЖЕ БУТИ окремого визначення для повороту по ГД.

Змінено 25 серпня користувачем i.may

[i.may]

12 годин тому, andrey_ka сказав:

Тепер фіг який пліціянт зможе виписати штраф в такій ситуації , ну принаймні мені.

Це про "інструкцію"? 😉 Копи ніколи не відрізнялися знанням та розумінням ПДР.
І права у ПП на трактовки не існує.
Раніше офіційні роз'яснення давав ЦБДР, але його ліквідували у 2018.
І іще - на скріні гадять враховувати ст.52 ПДР для дурнів. Це те, що я наводив. І в переліку коли сигнал не подається про ГД там згадки нема 😉 Бо це знову ж - нонсенс.

 

[normal]

12 годин тому, andrey_ka сказав:

Шикарне пояснення , чи потрібно тут вмикати поворотник

І ви судді скажете: "а мені Антон Вікторович з сайту green-way дозволив не вмикати поворотник", чи "в telegram каналі поліції дозволи"? На тій же сторінці той Антон Вікторович пише одне, а потім зразу інше! Зверніть увагу: знаки однакові, а водій користується виключно ними, бо він ніколи не їздив цією дорогою, уночі та в тумані не бачить на 100м вперед, немає супутнікового знімку...

[DimaF]

Антон Викторович тот еще троль....)

[andrey_ka]

46 хвилин тому, i.may сказав:

Перед поворотом в напрямку головної дороги (10.4) водій повинен подавати сигнали світловими покажчиками повороту відповідного напрямку (9.2"б").

Перед поворотом в напрямку ГД водій повинен зайняти крайне положення на дорозі 10,4. Пункт 10,4 говорить тільки про це і ні про що інше. Не маніпулюйте.

51 хвилину тому, i.may сказав:

Рух в напрямку/по ГД - це ПОВОРОТ!

Це ви так вирішили ? Дайте мені офіційне визначення , що таке поворот.

Якщо це з вашої логіки поворот , то чому при русі , наприклад по серпантину ви не виконуєте ПДР пункт 9,2б ???

56 хвилин тому, i.may сказав:

Коли у цієї дуги вигин, а коли - ні?

Все просто. Коли ви бачете перед собою табличку , як на малюнку 3 - це вигин. Коли , як на малюнку 2 , то ні - це класичне перехресття.

Тому і існує два варіанти цих табличок. Чому не залишили єдиний варіант таблички , як на малюнку 2 ???

1 година тому, i.may сказав:

Розкажіть це мореманам та літунам.
Рухався на північ, почав рухатись на схід, а повороту не здійснив!?. 😁
Поворот - це зміна напрямку руху відносно попереднього. Хоч на морі, хоч у повітрі, хоч в тундрі, хоч на перехресті. У тому числі в напрямку головної дороги(с). В законодавстві застосовуються загальноприйняті поняття. НЕ МОЖЕ БУТИ окремого визначення для повороту по ГД.

Що таке поворот у загальновизнаному понятті ?

Бо я також можу сказати : "що земля в цей момент також здійснює поворот і тому я взагалі стою на місці". Поворот повинен бути відносно чогось , в данному випадку відносно дороги , а не сторін світу. ІМХО звичайно.

ПС.. І , будь-ласка , давайте без оцього , а то гидко стає спілкуватись.

Цитата

До речі, оці главнюки

Цитата

Розумний поліціянт цю логіку розуміє, на відміну від...

 

[andrey_ka]

1 година тому, normal сказав:

І ви судді скажете: "а мені Антон Вікторович з сайту green-way дозволив не вмикати поворотник", чи "в telegram каналі поліції дозволи"?

Ні , викладач в цьому випадку не аргумент.  А от ТГ канал поліції так. Якщо це дійсно офіційний канал поліції , а не окремого поліціянта. Чесно кажучи не перевіряв цю інформацію , немає в мене ТГ на компі.

Ну і звичайно наведу аргументи.

1. В данному випадку без ввімкненого покажчика рух можливий лише в одному напрямку , по головній дорозі.

2. Якщо я не ввімкну покажчик , я не введу в оману інших учасників дорожнього руху і відповідно ніякої аварійної ситуації виникнути не може.

3.  Офіційне роз'яснення від патрульної поліції  , при такій табличці , не потребує ввімкнення поворотника.

4. Тому що  рухаючись по такій дорозі я не здійснюю маневр повороту , тому що не міняю положення авто на дорозі.

ПС... Цікаво , як патрульна поліція (а судитись я можу лише з нею) буде опротестовувати власне ж роз'яснення.

1 годину тому, normal сказав:

На тій же сторінці той Антон Вікторович пише одне, а потім зразу інше! Зверніть увагу: знаки однакові, а водій користується виключно ними, бо він ніколи не їздив цією дорогою, уночі та в тумані не бачить на 100м вперед, немає супутнікового знімку...

Чому ж інше ? Тут табличка з малюнку 2 , тому це класичне перехресття і покажчик вмикати потрібно.

Ну і головне , якщо він ввімкне покажчик всі будуть думати , що він їде ліворуч. Якщо не ввімкне всі будуть точно также думати , що він їде ліворуч , тут немає альтернативи і заплутати оточуючих неможливо.

Але , тому що тут авто здійснює маневр повороту (змінює своє положення відносно дороги) і зазначили , що поворотник вмикати потрібно. Конфігурації то можуть бути різними.

[normal]

20.08.2024 в 12:09, andrey_ka сказав:

Поворот це рух непрямо і виконується з крайньої правої смуги, отже хто їде прямо може нічого не вмикати і їхати по любій смузі, а хто направо (продовжує по головній) повинні ввімкнути правий поворотник і зайняти праву смугу (коли немає знаку рух по смугам). Якщо головна дорога петляє, гнеться, навіть розвертається, а знаку немає про зміну її напрямку, то можна нічого і не вмикати, бо ви фізично можете незнати і небачити куди вона далі веде (наприклад перед вами купа фур чи туман чи ніч)

Змінено 25 серпня користувачем normal

[i.may]

14 хвилин тому, andrey_ka сказав:

Пункт 10,4 говорить тільки про це і ні про що інше. Не маніпулюйте.

Які маніпуляції? Він говорить українською по білому - рух  в напрямку ГД є поворотом, це по-перше; що з цього випливає вже вторинне. Які іще висновки можуть бути??? І це законодавство, а інші трактування  - комплекс бога, без жодного посилання на нормативи.

 

26 хвилин тому, andrey_ka сказав:

чому при русі , наприклад по серпантину ви не виконуєте ПДР пункт 9,2б ???

Тому що там рух можливий лише в одному напрямку, це визначено конфігурацією ПЧ. На відміну від любого перехрестя, де таких напрямків мінімум два! І потрібно показувати в якому ви бідете рухатись. Без поворотника - рух прямо. Це доктрина ДР!

40 хвилин тому, andrey_ka сказав:

Поворот повинен бути відносно чогось , в данному випадку відносно дороги , а не сторін світу. ІМХО звичайно.

Є інші ІМХО 

[i.may]

1 година тому, andrey_ka сказав:

Якщо я не ввімкну покажчик , я не введу в оману інших учасників дорожнього руху і відповідно ніякої аварійної ситуації виникнути не може.

Знов за рибу гроші. 
На тротуарі можлива стоянка і рух дозволяється для обслуговування підприємств та проведення робіт. Рух туди здійснюється прямо, без сигнала.
Чи для таких перехресть у ПДР є інше? Покажіть.

 

Змінено 25 серпня користувачем i.may

[normal]

1 година тому, andrey_ka сказав:

Цікаво , як патрульна поліція (а судитись я можу лише з нею) буде опротестовувати власне ж роз'яснення

Знайшов звідки ноги ростуть, наші як і кацапи тупо скопіювали у білорусів, взагалі незрозуміло, що то був за сайт (вже не існує)

[andrey_ka]

26 хвилин тому, i.may сказав:

Які маніпуляції? Він говорить українською по білому - рух  в напрямку ГД є поворотом, це по-перше;

Коли я під'їжджаю до повороту , я повинен зайняти відповідне положення на дорозі. Хіба не так ? Тет немає визначення  повороту. У цьому пункті мова виключно про положення авто перед поворотом. Не під час повороту , не на повороті , а виключно перед.  Те , що рух в напрямку ГД є поворотом ви вже самостійно трактуєте.  Щоб зрозуміти що перед вами поворот ви повинні подивитись на знаки та таблички , а не на пункт 10,4.

46 хвилин тому, i.may сказав:

Тому що там рух можливий лише в одному напрямку, це визначено конфігурацією ПЧ. На відміну від любого перехрестя, де таких напрямків мінімум два! І потрібно показувати в якому ви бідете рухатись. Без поворотника - рух прямо. Це доктрина ДР!

Так і в моєму випадку без поворотника рух можливий лише в одному напрямку. Якщо по серпантину можна без поворотника , то як же ваша доктрина , що без поворотника рух тільки прямо.

32 хвилини тому, i.may сказав:

Знов за рибу гроші. 
На тротуарі можлива стоянка і рух дозволяється для обслуговування підприємств та проведення робіт. Рух туди здійснюється прямо, без сигнала.
Чи для таких перехресть у ПДР є інше? Покажіть.

 

Це ваші фантазії та гадання , що там і як. Я можу взагалі не бачити що там і як. Під'їжджаючи до перехресття , я керуюсь виключно знаками та табличками. І , якщо я на знаках не бачу , тротуарів , за'їздів і.т.д... , то для мене їх не існує.  І якщо я під'їжджаю та бачу малюнок 3 то непотрібно вмикати , якщо малюнок 2 то потрібно. Чому , щоб не було зайвих маніпуляцій не залишили лише один варіант таблички , малюнок 2 ? Чому патрульна поліція на своєму офіційному каналі (не знаю чи це правда) розмістила це роз'яснення , що би що ?