ПДР. Хто правий.

[normal]

13 хвилин тому, tayatlas сказав:

Предупреждающий сигнал подается для информирования ДРУГИХ участников движения

А я десь писав, що сигнал подається САМОМУ СОБІ?  Ви мову взагалі розумієте?

[tayatlas]

5 минут назад, normal сказал:

А я десь писав, що сигнал подається САМОМУ СОБІ?  Ви мову взагалі розумієте?

  Ну а тогда к чему вы утверждали, что при движении по главной дороге вы можете НЕ информировать других участников движения об изменении направления своего движения на перекрестке ?

[normal]

Точно не розумієте... Я навпаки топив, щоб вмикати поворотники:

7 годин тому, normal сказав:

в першому варіанті правий поворот не обов'язковий, але якщо включити, то помилкою не буде, у другому варіанті обов'язковий, отже краще вмикати лівий чи правий, а не думати чи рівно знак намалювали

 

[andrey_ka]

44 хвилини тому, tayatlas сказав:

Так вы правила дорожного движения прочитайте и тогда поймете, что в одних случаях включать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО (!) для информирования ваших действий другим участникам дорожного движения, а в других - включать сигнал ЗАПРЕЩЕНО, если это может вводить их в заблуждение ! Я кстати приводил цитаты из ПДД. Но вы их видимо пропустили ? 

 

Та я то читав. 

І яким же чином , і про що я проінформую інших учасників ввімкнувши тут покажчик повороту ?

І якщо я їду з вимкненим покажчиком , то куди я можу ще їхати окрім як не по головній ?  

Який сенс у вмиканні покажчика у данному випадку ?

44 хвилини тому, tayatlas сказав:

И скажите пожалуйста, на каком основании вы решили, что на РАЗНЫХ по конфигурации перекрестках сигналы должны включаться одинаково ? Вы же не едете на всех перекрестках всегда прямо (или всегда направо, или всегда налево... не суть) - то почему тогда вы считаете, что независимо от развязки вы всегда должны подавать одни и теже сигналы ?

Приведіть приклад , бо я не зрозумів хід вашої думки.

Змінено 22 серпня користувачем andrey_ka

[tayatlas]

22 часа назад, andrey_ka сказал:

 

І якщо я їду з вимкненим покажчиком , то куди я можу ще їхати окрім як не по головній ?  

Який сенс у вмиканні покажчика у данному випадку ?

 

    Ну на этой схеме я вижу два возможных направления движения: условно налево-прямо и условно направо-обратно. При этом в обоих случаях включение сигнала соответствующего поворота значительно облегчает едущим сзади водителям понимание ваших действий. Ведь если вы едете налево - скорее всего скорость вы снижать не будете, а если направо - скорость вы будете снижать значительно - и это, в свою очередь, помогает едущим сзади выбрать оптимальную безопасную дистанцию для каждого случая ! 

   В правилах нигде не прописано, что едущим по главной дороге разрешается НЕ включать поворотники. И как задняя машина должна угадать ход ваших мыслей ?

   

[andrey_ka]

33 хвилини тому, tayatlas сказав:

    Ну на этой схеме я вижу два возможных направления движения: условно налево-прямо и условно направо-обратно. При этом в обоих случаях включение сигнала соответствующего поворота значительно облегчает едущим сзади водителям понимание ваших действий. Ведь если вы едете налево - скорее всего скорость вы снижать не будете, а если направо - скорость вы будете снижать значительно - и это, в свою очередь, помогает едущим сзади выбрать оптимальную безопасную дистанцию для каждого случая ! 

  

Я ж ясно написав , я їду прямо , нікуди не звертаю , щвидкість не міняю , покажчики не вмикаю. Як я цим можу ввести в оману оточуючих мене водіїв? Як це може ускладнити їм життя на дорозі ?

37 хвилин тому, tayatlas сказав:

 В правилах нигде не прописано, что едущим по главной дороге разрешается НЕ включать поворотники. И как задняя машина должна угадать ход ваших мыслей ?

Водій позадуїдучої автівки не повинен гадати про хід моїх думок , він не Ванга. Він керується , що моя автівка йому показує стоп-сигналами та поворотниками , все.

У цьому випадку , це вигин дороги , тут немає повороту ,  мається на увазі  чіткого повороту. І достеменно  незрозуміло , коли водій починає поворот і коли закінчує. Тому тут немає ніякого сенсу вмикати покажчик повороту.

Спробуйте пояснити навіщо зробили дві конфігурації табличок , як на малюнку 2 та 3 ?

За вашою логікою повинна бути лише одна табличка , як на малюнку 2

[andrey_ka]

2 години тому, tayatlas сказав:

В правилах нигде не прописано, что едущим по главной дороге разрешается НЕ включать поворотники.

Точно ?

А якщо ви вї'жджаєте на перехресття з круговим рухом і при тому стоїть знак , що круговий рух це головна ?

Якщо взяти та скласти чотири таблички з малюнку 3 , що ми побачимо , правильно перехресття з круговим рухом де круг головна.

Ви коли їдете по такому колу також вмикаєте покажчик повороту,  чи тільки тоді коли з'їжджаєте з нього ?

 

[vadimv]

23 хвилини тому, andrey_ka сказав:

Ви коли їдете по такому колу також вмикаєте покажчик повороту

Так, лівий

23 хвилини тому, andrey_ka сказав:

коли з'їжджаєте з нього ?

Так, правий

Трохи підбішують ті, хо їздить по колу без ввімкненого поворотника - невідомо, куди він їде, доводиться чекати, доки він зовсім з'їде з кола.

[andrey_ka]

19 хвилин тому, vadimv сказав:

Так, лівий

В цьому немає сенсу ІМХО.

Ось тут почитайте , тут вже не тільки просто роз'яснення , а і судові рішення , що це помилка.

zaxid.net/povorotnik_na_perehresti_z_krugovim_ruhom_yakiy_i_koli_potribno_vmikati_n1533514

24 хвилини тому, vadimv сказав:

Трохи підбішують ті, хо їздить по колу без ввімкненого поворотника - невідомо, куди він їде, доводиться чекати, доки він зовсім з'їде з кола.

І куди вони можуть їхати  , окрім як по колу ?

Ви ж коли їдете по головній , прямо , нічого не вмикаєте , а тут просто головна замкнена в коло.

 

[vovova]

6 часов назад, vadimv сказал:

ті, хо їздить по колу без ввімкненого поворотника - невідомо, куди він їде, доводиться чекати, доки він зовсім з'їде з кола.

Як це - невідомо? Якщо він показує лівий поворот, то він хоче з'їхати на внутрішню смугу кола, якщо правий - то на зовнішню, чи з'їхати з кола зовсім. якщо ничого не показує, то він хоче далі їхати по колу. 

[DimaF]

1 час назад, vovova сказал:

Як це - невідомо? Якщо він показує лівий поворот, то він хоче з'їхати на внутрішню смугу кола, якщо правий - то на зовнішню, чи з'їхати з кола зовсім. якщо ничого не показує, то він хоче далі їхати по колу. 

Рекомендую посетить славный город под названием Кривой Рог)), и протестировать кольцевое движение на "том самом" 95 квартале)

[i.may]

10 годин тому, andrey_ka сказав:

У цьому випадку , це вигин дороги , тут немає повороту ,  мається на увазі  чіткого повороту.

А що таке "чіткий поворот"?
Ви плутаєте перехрестя(!!!) і дорогу на кривій в плані.
 

Змінено 24 серпня користувачем i.may

[vovova]

1 час назад, DimaF сказал:

Рекомендую посетить славный город под названием Кривой Рог)), и протестировать кольцевое движение на "том самом" 95 квартале)

А що не так з цім колом?

[i.may]

11 годин тому, andrey_ka сказав:

тут немає ніякого сенсу вмикати покажчик повороту

Тобто, пропонується на кожному(!) перехресті зі зміною напрямку ГД окремо визначати сенс - вмикати поворотник, чи ні!? 😌
Запропонуєте алгоритм цього визначення? А ще краще - проєкт зміни пункту ПДРУ...

Прихований текст

9.2. "б" Водій повинен подавати сигнали світловими покажчиками повороту відповідного напрямку перед поворотом.

 

[normal]

8 годин тому, andrey_ka сказав:

Ось тут почитайте , тут вже не тільки просто роз'яснення , а і судові рішення , що це помилка

Прочитайте уважніше: "водії отримали штрафи поліції за те, що не увімкнули покажчики повороту лівого напрямку", але їх виправдали, бо це було "при в’їзді на перехрестя з круговим рухом", бо перед колом альтернативного шляху немає (ні наліво, ні направо) і це прописано в "10.4 ... крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух", а ось у колі альтернатива з'являється: можна з'їхати направо, а можна продовжити рух, і не факт що суддя на той раз виправдає. Вмикати поворотник не помилка як і невиконання маневру з поворотником (ну передумав), помилка якщо не увімкнути перед маневром, або виконати маневр протилежний поворотнику (з лівим повернути направо, чи з правим виконати лівий розворот)

 

 

Змінено 24 серпня користувачем normal

[i.may]

22.08.2024 в 22:47, andrey_ka сказав:

І яким же чином , і про що я проінформую інших учасників ввімкнувши тут покажчик повороту ?

Проінформуєте, що не маєте наміру рухатись прямо - на тротуар!
І зустрічні можуть розвертатися...

Змінено 24 серпня користувачем i.may

[vadimv]

9 годин тому, andrey_ka сказав:

В цьому немає сенсу ІМХО.

Я тут кожного дня їзжу по колах (вони тут всюди)  і кожного разу бачу сенс - він в тому, що якщо я стою на в'їзді в коло, і по ньому рухається машина з увімкненим лівим поворотником - то це сигналізує про намір продовжувати рух по колу, а правий поворотник - намір з'їхати в найближчий виїзд. А от рух без поворотника взагалі не дає мені жодної інформації про наміри іншої сторони. Відповідно мені доводиться чекати, поки машина проїде. 

А коли я вже їду по колу, то я бачу десятки очей людей, які дивляться на мене і питають "Куди ти сцуко їдеш?" і маючи совість і емпатію до них я вмикаю відповідний поворотник, щоб дати їм інформацію про свої наміри. Щоб вони могли почати рух, не чекаючи, поки я проїду мимо, бо в міському темпі це ду-у-же довго. І до кожного кола стоять довгі черги.

9 годин тому, andrey_ka сказав:

І куди вони можуть їхати  , окрім як по колу ?

1. Далі по колу.

2. В найближчий виїзд з кола.

І поки вони не проїдуть мимо, висовуватися на коло ніяк не можна - бо можуть в'їхати в бочину і будуть не при ділах, а ти будеш винуватий. І так втрачається купа зайвого часу. Звісно я нікуди не поспішаю, але так може пройти надцять хвилин тільки на одному перехресті, бо рух тут дуже інтенсивний.

9 годин тому, andrey_ka сказав:

Ви ж коли їдете по головній , прямо , нічого не вмикаєте , а тут просто головна замкнена в коло.

Якщо відволіктися від ПДР і згадати геометрію, то пряма і коло - це трохи різні фігури )

3 години тому, vovova сказав:

якщо ничого не показує, то він хоче далі їхати по колу. 

Ви б знали, скльки тут їздунів, які з'їзжають з кола, не вмикаючи правого поворотника )

Десь 80-90% ))

Змінено 24 серпня користувачем vadimv

[andrey_ka]

3 години тому, i.may сказав:

А що таке "чіткий поворот"?
Ви плутаєте перехрестя(!!!) і дорогу на кривій в плані.

Це коли перед перехресттям стоїть знак , як на малюнку 2. 

Подивіться уважно на малюнок 3 . Коли ви , наприклад хочете з'їхати з головної (прямо) на другорядну , ви якби вже почали повертати (ніс вашого авто вже дивиться в ліву сторону) і тому , щоб з'їхати вам потрібно зробити маневр повороту і тому ви вмикаєте покажчик. А коли чіткий поворот (малюнок 2) ви не змінюєте положення вашого авто і просто їдете прямо.

3 години тому, i.may сказав:

Тобто, пропонується на кожному(!) перехресті зі зміною напрямку ГД окремо визначати сенс - вмикати поворотник, чи ні!? 😌
Запропонуєте алгоритм цього визначення? А ще краще - проєкт зміни пункту ПДРУ...

Ні , потрібно дивитись на знаки.

Ви , коли їдете по трасі яка має плавний вигин і бачите купу ось таких знаків ви що , їдете з постійно вімкненим (лівим , правим) покажчиком повороту?

Змінено 24 серпня користувачем andrey_ka

[andrey_ka]

33 хвилини тому, normal сказав:

Прочитайте уважніше: "водії отримали штрафи поліції за те, що не увімкнули покажчики повороту лівого напрямку", але їх виправдали, бо це було "при в’їзді на перехрестя з круговим рухом", бо перед колом альтернативного шляху немає (ні наліво, ні направо) і це прописано в "10.4 ... крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух", а ось у колі альтернатива з'являється: можна з'їхати направо, а можна продовжити рух, і не факт що суддя на той раз виправдає. Вмикати поворотник не помилка, помилка якщо не ввімкнути перед маневром, або виконати маневр протилежний поворотнику (з лівим повернути направо, чи з правим виконати лівий розворот)

Точно немає ? А поворот направо , це не альтернатива?

То коли вї'жджаєте на перехресття не треба вмикати , а коли вже вїхали то треба ввімкнути лівий і пиляти по колу , правильно?

 

[DimaF]

1 час назад, vovova сказал:

А що не так з цім колом?

Там немае часу вмикати поворотники)

Та и бес толку)

Змінено 24 серпня користувачем DimaF

[i.may]

45 хвилин тому, andrey_ka сказав:

Ви , коли їдете по трасі яка має плавний вигин і бачите купу ось таких знаків ви що , їдете з постійно вімненим (лівим , правим) покажчиком повороту?

Я вище написав - НЕ плутайте зміну напрямку ГД на перехресті з кривою в плані...

Так, ПДР (як і міжнародна Конвенція, якій вони мають відповідати) не прописують усіх нюансів. Була спроба в 2016  (Проект Закону про дорожній рух та його безпеку) написати Правила для дурнів, з розжовуванням усіх дрібниць доктрини.
Там було так

Цитата

Сигнал покажчиками повороту або рукою не подається (якщо це не пов’язано з перестроюванням на іншу смугу руху чи ряд) перед поворотом на заокругленні дороги (рух по кривій в плані), зокрема, на ділянках доріг, позначених дорожніми знаками 1.1 "Небезпечний поворот праворуч", 1.2 " Небезпечний поворот ліворуч", 1.3.1 і 1.3.2 "Декілька поворотів" (додаток 3),  та в інших випадках, коли  рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини або засобами регулювання дорожнього руху.

Виділене, в т.ч. і по мому наполяганню, прибрали, але усе пішло під сукно, нажаль. Нікому це не потрібно.
Перед цим в 2011 теж не прийняли розроблені нові ПДР. Один замміністра ВС сказав - Навіщо? Їх все одно ніхто не читає! Хоча по мої відчуттям - побоялися, не хотіли "дражнити гусів" - там були жорсткі "поліцайські штучки"...
Отак і жиємо, натягаючи кожний свою сову на глобус.
 

Змінено 24 серпня користувачем i.may

[andrey_ka]

31 хвилину тому, vadimv сказав:

1. Далі по колу.

2. В найближчий віїзд з кола.

 І поки вони не прохдуть мимо, висовуватися на коло ніяк не можна - бо можуть в'їхати в бочину і будуть не при ділах, а ти будеш винуватий. І так втрачається купа зайвого часу. Звісно я нікуди не поспішаю, але так може пройти надцять хвилин тільки на одному перехресті, бо рух тут дуже інтенсивний.

Автівка вї'жджає на коло нічого не вмикає і рухається по колу , ви чекаєте доки вона проїде. Автівка вї'жджає на коло  вмикає лівий покажчик і рухається по колу , ви чекаєте доки вона проїде. З боку автівки абсолютно нелогічно вмикати лівий покажчик повороту , у неї немає альтернативи окрім як рухатись по колу. 

39 хвилин тому, vadimv сказав:

Щоб вони могли почати рух, не чекаючи, поки я проїду мимо, бо в міському темпі це ду-у-же довго. І до кожного кола стоять довгі черги.

Щоб вони почали рух не чекаючи , вони повинні побачити на вашій автівці ввімкнений правий покажчик повороту і ніяк інакше . Лівий покажчик не дає вам абсолютно ніякої інформації , що він є , що його немає ви всеодно чекаєте.

[normal]

19 хвилин тому, andrey_ka сказав:

Точно немає ? А поворот направо , це не альтернатива?

Точно, там заборонений поворот наліво чи розворот, тому спочатку обидва їдуть направо у одну і туж крайню праву кругову смугу, причому обидва можуть не вмикати поворотники і синій пропускає жовтого, а вже у колі жовтий вмикає правий поворот і з'їзджає з кола, а синій може наматувать круги по колу скільки хоче з любим поворотником, але перед з'їздом теж повинен включити правий

[vadimv]

4 хвилини тому, andrey_ka сказав:

Лівий покажчик не дає вам абсолютно ніякої інформації , що він є , що його немає ви всеодно чекаєте.

Він дає інформацію "чувак, мені точно треба далі, я не збираюся з'їхати направо, недоїзжаючи до тебе і не вмикаючи правий поворотник, як це роблять інші бовдури" )

[i.may]

У зв'язку з тим, що, як і завжди, сабж скотився на круговий рух 🙃 та "а якщо метеорит" - резюме: Дівчина, однозначно, порушила п.9.2."б" і екзаменатор правий. І ніякі аргументи, притомні, цьому не заперечать!

Змінено 24 серпня користувачем i.may