ПДР. Хто правий.

[andrey_ka]

18 хвилин тому, anabioz сказав:

З'їжджаю з головної - вмикаю?

Ні.

Логіка тут така : (наскільки я зрозумів з пояснень від поліції) що на знаку зображене звичайне перехресття зі всіма витікаючими. Тобто , коли ви підїжджаєте до звичайного перехресття (малюнок 1) і вам потрібно з'їхати з головної на  другорядну , але при цьому ви рухаєтесь прямо , то у вас же не виникає бажання ввімкнути покажчик повороту . От тут точно те саме.

26 хвилин тому, anabioz сказав:

Їду по головній - вмикаю?

Так. 

Логіка тут така : (наскільки я зрозумів з пояснень від поліції) що на знаку зображене звичайне перехресття зі всіма витікаючими. Тобто , коли ви під'їжджаєте до звичайного перехресття (малюнок 1) і вам потрібно повернути наліво , ви ж вмикаєте поворот. От тут точно те саме.

34 хвилини тому, anabioz сказав:

І ще тоді "на засипку", продовжуючи рух прямо, чи треба вмикати показник повороту праворуч?

Скоріш за все треба.

Судячи з роз'яснень поліції : коли ви з'їжджаєте з головної на другорядну вам потрібно показати свої наміри (малюнок 3). Тобто , водій який знаходиться на  другорядній дорозі  і бачить вас на головній , якщо ви нічого не ввімкнули він розуміє що ви просто рухаєтесь по головній. А коли ви вмикаєте покажчик повороту він розуміє , що ви хочете з'їхати до нього на другорядну. Точно так воно працює і в зворотньому порядку. Коли ви під'їжджаєте до головної , ви можете рухатись , як направо (прямо) , так і наліво (розворот) і вам потрібно показати свої наміри.

[anabioz]

9 годин тому, andrey_ka сказав:

Скоріш за все треба.

Судячи з роз'яснень поліції : коли ви з'їжджаєте з головної на другорядну вам потрібно показати свої наміри (малюнок 3). Тобто , водій який знаходиться на  другорядній дорозі  і бачить вас на головній , якщо ви нічого не ввімкнули він розуміє що ви просто рухаєтесь по головній. А коли ви вмикаєте покажчик повороту він розуміє , що ви хочете з'їхати до нього на другорядну. Точно так воно працює і в зворотньому порядку. Коли ви під'їжджаєте до головної , ви можете рухатись , як направо (прямо) , так і наліво (розворот) і вам потрібно показати свої наміри.

Можливо я не зовсім точно задав питання. Повторю.

Якщо я їду прямо з другорядної дороги, не змінюючи напрямку руху, мені треба вмикати показник повороту праворуч?

[andrey_ka]

3 години тому, anabioz сказав:

Якщо я їду прямо з другорядної дороги, не змінюючи напрямку руху, мені треба вмикати показник повороту праворуч?

Ну дивіться , якщо ви їдете прямо не змінюючи напрямок руху , то буде стояти знак такий як на малюнку 2 і тоді вам не потрібно нічого вмикати.

Якщо ж ви під'їжджаєте до перехресття і бачите знак , такий як на малюнку 3 , то ви в принципі не можете їхати не змінюючи напрямок руху і тоді вам потрібно вмикати покажчик повороту. Вам може здаватись що ви їдете прямо , насправді це не так , в іншому разі буде стояти знак , як на малюнку 2. Не дарма ж зробили два знаки з різними конфігураціями , могли б зробити просто один.

А на вашому другому фото знак , як на малюнку 3 і тут треба вмикати покажчик повороту . ІМХО звичайно.

[normal]

15 годин тому, anabioz сказав:

Їду по головній - вмикаю?

Так, лівий, бо ви не їдете прямо

15 годин тому, anabioz сказав:

З'їжджаю з головної - вмикаю?

Ні, бо ви їдете прямо не змінюючи полоси

15 годин тому, andrey_ka сказав:

бачачи що синій ввімкнув покажчик повороту перестає звертати на нього увагу і починає маневр

Не має права поки синій не закінчить маневр: "На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху"

1 година тому, andrey_ka сказав:

Не дарма ж зробили два знаки з різними конфігураціями

Щось я не знайшов у ПДР такого знаку як на малюнку 3 і нічого про вигин головної дороги, тобо незрозуміло чим відрізняються 2 і 3? І взагалі ці "роз’яснення від поліції" здається невірні, бо поворот можна не вмикати тільки коли рухаєшся прямо, але щоб так їхати треба не тільки пропустити зустрічні, а ще і змінити полосу - перестроїтись на ліву, а це вже маневр і обов'язковий лівий поворотник! 

Змінено В середу в 11:32 користувачем normal

[normal]

Ось наочно при правосторонньому русі тільки в одному варіанти можна не вмикати, а всі три інші вмикаємо лівий перед маневром перестроювання

[MAESTRO DNEPR]

15 часов назад, anabioz сказал:

Їду по головній - вмикаю?

З'їжджаю з головної - вмикаю?

Ніхт.

Так.

[andrey_ka]

4 години тому, normal сказав:

Щось я не знайшов у ПДР такого знаку як на малюнку 3 і нічого про вигин головної дороги, тобо незрозуміло чим відрізняються 2 і 3? 

Може ви дивились не офіційну версію , може в офіційній немає всіх табличок , але мабуть є  і є дві версії табличок. У першому фото яке виклав Аnabioz , показана табличка з малюнку 2 , у другому з малюнку 3 . Тобто , такі таблички існують в реалі.

4 години тому, normal сказав:

Не має права поки синій не закінчить маневр: "На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху"

Так і є . Просто я хотів показати абсурдність твердження , що при природньому вигину дороги потрібно вмикати покажчик повороту. Тим більше , що ця інформація не несе ніякого сенсового навантаження оточуючим водіям.

4 години тому, normal сказав:

Ось наочно при правосторонньому русі тільки в одному варіанти можна не вмикати, а всі три інші вмикаємо лівий перед маневром перестроювання

Ви щось не те пишете. Немає  тут зміни смуг. Тут просто показане звичайне перехресття , де одна смуга в одну сторону інша в зворотню , все. Ніхто ,  нікуди не з'їжджає не престроюється.

 

5 годин тому, MAESTRO DNEPR сказав:

Ніхт.

Так.

А пояснити ?

[normal]

1 година тому, andrey_ka сказав:

У першому фото яке виклав Аnabioz , показана табличка з малюнку 2 , у другому з малюнку 3

А на вашому фото щось середнє між ними... Немає чіткої різниці! А водій з циркулем не буде міряти, чи то закруглення, чи такий кут намалювали... Є якийсь проект закону, але наче його не приняли... Там написано: "2.4. Сигнал покажчиками повороту або рукою не подається (якщо це не пов’язано з перестроюванням на іншу смугу руху чи ряд) перед поворотом на заокругленні дороги (рух по кривій в плані) ... коли рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини або засобами регулювання дорожнього руху"

ЯТД, раз на цьому знаку немає дороги прямо, то на головній треба було вмикати лівий поворот

Змінено В середу в 18:10 користувачем normal

[MAESTRO DNEPR]

1 час назад, andrey_ka сказал:

А пояснити ?

Пролог: мои действия на дороге должны быть логичны и понятны для всех участников дорожного движения... включая скидку на дебилизм большинства.

Пролог-2: в глаза не видел ПДД, ни разу... стаж лет 17+-.

Правило первое: преимущество главной дороги везде и всегда. Не важно, как петляет главная дорога - влево, вправо, вверх, вниз... если я еду всё время по главной и не съезжаю с неё, то повороты я включаю только когда перестраиваюсь из одной полосы в другую. Для всех, кто едет рядом со мной это логично? Логично. 

Если к главной дороге примыкает какой-то поворот/съезд... не важно под каким углом - 10 или 170 градусов... и я хочу съехать с главной дороги... я обязан включить поворот... и для всех, кто будет ехать рядом со мной мои действия будут ясны, понятны и логичны.

п.с. я живу практически у такой развязки, которая была в обсуждаемом примере.

[MAESTRO DNEPR]

Давайте усложним трошки... 

Односторонняя главная дорога уходит налево, направо двусторонняя второстепенная, а прямо въезд на большую стоянку.

Вопрос: включать или не включать поворот, если...

1. Вам налево

2. Вам направо

3. Вам на стоянку 

4. Вам с второстепенной нужно выехать на главную...))

Змінено В середу в 19:47 користувачем MAESTRO DNEPR

[normal]

В правилах сказано при любих поворотах треба вмикати (пофігу ти на главній чи ні), тому і штрафують і помилку пишуть, я завжди вмикаю і навіть коли  з'їзджаю прямо з головної, нехай там самі розбираються, чи то був поворот чи вигин...

[tayatlas]

В 20.08.2024 в 23:02, anabioz сказал:

Їду по головній - вмикаю?

З'їжджаю з головної - вмикаю?

P.S. Про заокруглення (через небезпечний поворот) знаю, про Т-образне перехрестя знаю, про У-образне - не знаю.

 

  В обоих случаях ответ "да". Потому что это перекресток ! И вы совершаете поворот !

   А насчет разницы т-образного и У-образного перекрестка - это исключительно ваши фантазии. В ПДД различают лишь два вида перекрестков: регулируемые и нерегулируемые. На фото - нерегулируемый перекресток (факт перекрестка подтверждается знаком "Главная дорога". 

   А закругление может обозначаться совершенно другим знаком - и вы его косвенно правильно назвали "Опасный поворот".

 

[tayatlas]

В 20.08.2024 в 23:08, andrey_ka сказал:

1. Перед синім авто стоїть знак головна дорога. У нього ввімкнений правий покажчик повороту. Куди він їде ?

2. Перед синім авто стоїть знак головна дорога. У нього ввімкнений правий покажчик повороту, але він їде прямо   В той же час зелений повертає на право , і бачачи що синій ввімкнув покажчик повороту перестає звертати на нього увагу і починає маневр. Може бути ДТП ?

 

   А в данном случае поворот включать не нужно. И на это тоже есть прямое указание в ПДД - п.9.4 "Сигнал запрещается подавать, если он может быть не понятным для других участников движения"

   Как видите, если внимательно прочитать ПДД то всё становится достаточно ясно.

[andrey_ka]

1 година тому, MAESTRO DNEPR сказав:

Если к главной дороге примыкает какой-то поворот/съезд... не важно под каким углом - 10 или 170 градусов... и я хочу съехать с главной дороги... я обязан включить поворот... и для всех, кто будет ехать рядом со мной мои действия будут ясны, понятны и логичны.

О , ось у цьому , на мою думку і криється вся сіль .  Коли ви під'їжджаєте до перехресття  і бачите знак як на малюнку 1 , і при тому вам потрібно їхати прямо. Але ж ви плювати хотіли на всі кути (ви ж з'їжджаєте з головної) ви вмикаєте покжчик правого  чи лівого  повороту і при цьому їдете прямо , правильно ?

І тоді постає питання , яким же чином ви будете з'їжджати з головної  , якщо конфігурація перехресття ось така а вам потрібно їхати прямо ?

 

[tayatlas]

3 минуты назад, andrey_ka сказал:

І тоді постає питання , яким же чином ви будете з'їжджати з головної  , якщо конфігурація перехресття ось така а вам потрібно їхати прямо ?

 

   Правилами дорожного движения предусмотрена подача сигналов при ПОВОРОТЕ, а не при наличии главной или второстепенной дороги. Поэтому прямо едете БЕЗ подачи сигнала, а налево и направо, хоть и по главной, (пусть и под углом в 45 градусов) - с включением сигнала.

  

 

[andrey_ka]

6 хвилин тому, tayatlas сказав:

 А в данном случае поворот включать не нужно. И на это тоже есть прямое указание в ПДД - п.9.4 "Сигнал запрещается подавать, если он может быть не понятным для других участников движения"

   Как видите, если внимательно прочитать ПДД то всё становится достаточно ясно.

То вже не треба вмикати ? Ви ж щойно казали що треба. Чи це перехресття чимось принципово відрізняється від викладеного в першому повідомленні ?

[andrey_ka]

13 хвилин тому, tayatlas сказав:

 Правилами дорожного движения предусмотрена подача сигналов при ПОВОРОТЕ, а не при наличии главной или второстепенной дороги. Поэтому прямо едете БЕЗ подачи сигнала, а налево и направо, хоть и по главной, (пусть и под углом в 45 градусов) - с включением сигнала.

А так , треба вмикати покажчик правого повороту рухаючись по головній ?

[MAESTRO DNEPR]

19 минут назад, tayatlas сказал:

   Правилами дорожного движения предусмотрена подача сигналов при ПОВОРОТЕ, а не при наличии главной или второстепенной дороги. Поэтому прямо едете БЕЗ подачи сигнала, а налево и направо, хоть и по главной, (пусть и под углом в 45 градусов) - с включением сигнала.

  

 

Замечательно)... Вы едете по одиночной дороге без съездов и перекрёстков и которая через каждые 30м виляет влево-вправо... Вы через каждые 30м будете включать поворотник?)

[normal]

11 годин тому, andrey_ka сказав:

А так , треба вмикати покажчик правого повороту рухаючись по головній ?

Треба, бо це знак означає зміну напрямку головної дороги, а отже 100% поворот, а сигнал потрібно подавати при любому повороті, а якщо знаку немає, то може бути і вигин і зигзаг і серпантін і ще якась маячня, про яку в ПДР нічого не сказано - тоді можна і не вмикати

І можна ввімкнути правий поворот і повернути направо на другорядну, а можна продовжити рух направо по головній і це не введе в оману інших, бо другорядним похер на ваші повороти (вони чекають), а автівки позаду бачать, що ви не їдете прямо, тому можуть заняти ліве положення. Останні можуть також включити лівий поворот і сигналізувати, що вони не їдуть направо, а самі при цьому поїхати хоч прямо, хоч наліво, хоч розвернутися у зворотньому напрямку і це не буде порушенням

[normal]

Вкрав у кацапів таке пояснення:

Прихований текст

Как отличить поворот от изгиба дороги
Итак, мнение водителя и инспектора ДПС разошлись потому, что кто-то неправильно трактовал участок дороги.

Тонкость отличия:

• это перекресток, если кроме основной главной дороги есть разветвление, примыкание или пересечение другой дороги, т.е. альтернативный путь, по которому тоже можно проехать;
• это перекресток, т.к. знаки 2.1 «Главная дорога» и 8.13 «Направление главной дороги» устанавливается только на перекрестках (ГОСТ Р52289-2019).

Таким образом, водитель проезжал перекресток, о чем свидетельствовал знак «Главная дорога», и должен был поворотником показать направление, выбранное для дальнейшей езды.

На изгибах и поворотах дороги без альтернативного пути (извилистая дорога) нет знака «Главная дорога» и нет перекрестка, поэтому поворотник включать не нужно. Водитель не меняет направление, это поворачивает дорога

 

[andrey_ka]

1 годину тому, normal сказав:

І можна ввімкнути правий поворот і повернути направо на другорядну, а можна продовжити рух направо по головній і це не введе в оману інших, бо другорядним похер на ваші повороти (вони чекають),

Точно не введе ?

Синій пд'їжджає до перехресття , ввімкнув покажчик правого повороту , але їде прямо. Зелений повертає наліво. Зелений , думаючи що синій поверне направо почне маневр повороту наліво і десь посередині вони зустрінуться.

І на завершення ось приклад з ПДР . Перший за'їзд , це у вищевикладеному прикладі поворот направо , другий за'їзд , це вигин дороги направо.

І як видно вмикання покажчика чудово вводить інших в оману.

[normal]

На головній можна їхати у крайній правій полосі з ввімкненим поворотником направо і шукати потрібний заїзд, людина може не знати дорогу, у заїзді може бути затор і вона поїде до наступного, це не є порушенням, а от якщо водій з другорядної виїде на головну раніше ніж на головній закінчить маневр, то буде винен

[i.may]

20.08.2024 в 12:09, andrey_ka сказав:

рухаючись по головній дорозі не ввімкнула покажчик повороту

Був впевнений, що холівар про зміну напрямку ГД закінчилась ще у 2013. Виявляється - ні.

Треба усвідомити одну доктринальну річ - ГД до поворотників не має жодного відношення!
Це ПРІОРИТЕТ, тобто черговість проїзду.
А поворотник - сигнал про ЗМІНУ напрямку руху. 

[i.may]

20.08.2024 в 23:02, anabioz сказав:

Їду по головній - вмикаю?

З'їжджаю з головної - вмикаю?

P.S. Про заокруглення (через небезпечний поворот) знаю, про Т-образне перехрестя знаю, про У-образне - не знаю.

 

Класика! 😉

Більшість таких суперечок через недолугість дорожників. Це перехрестя обладнане з порушенням ДСТУ. Там українською по білому - схематичне зображення перехрестя має відповідати його реальній конфігурації.

І забудьте про "З'їжджаю з головної" - буде простіше. Немає такого поняття!

Змінено В четвер в 12:11 користувачем i.may

[andrey_ka]

29 хвилин тому, normal сказав:

На головній можна їхати у крайній правій полосі з ввімкненим поворотником направо і шукати потрібний заїзд, людина може не знати дорогу, у заїзді може бути затор і вона поїде до наступного, це не є порушенням, а от якщо водій з другорядної виїде на головну раніше ніж на головній закінчить маневр, то буде винен

Якщо ви так зробите , ви не здасте екзамен. Якщо ви так робите , чи ще хтось  в житті , це не означає що так можна. Половина взагалі не користується поворотниками , хоча ні користується , але так , що краще б вони їх не чіпали.

34 хвилини тому, normal сказав:

якщо водій з другорядної виїде на головну раніше ніж на головній закінчить маневр, то буде винен

З якого переляку.

Звичайне перехресття синій на головній дорозі і він повертає направо. Зелений повертає наліво . Яка відповідь правильна ?

1. Першим проїде синій.

2. Першим проїде зелений.

3. Вони проїдуть одночасно.

Пс.. А якщо за синім стоїть ще штук 100 авто  і всі вони повертають направо. Зеленому що , стояти до вечора ?