Вынос электросчетчика на фасад в садовом домике

[ashim1990]

25 минут назад, Елена Полтава сказал:

Насколько  законным  есть установление  тарифв на  эдектричество  Садовым  Товариществом ??  Чем  это регламентировано ?

К сожалению, похоже на правду. Сколько правление СТ захочет, столько и сделает.

Змінено 20 серпня користувачем ashim1990

[allanek]

7 годин тому, Елена Полтава сказав:

Насколько  законным  есть установление  тарифв на  эдектричество  Садовым  Товариществом ??

Якщо трансформатор знаходиться на балансі СТ, зазвичай так і є, то ваша ціна,що вам склав голова СТ чи ще хтось, повинна враховувати витрати на холостий хід. Тому в СТ ціна відрізняється від загальної- вона більша.  Я член СТ, але маю окремий приватний трансформатор і бачу , що в мене, ціна (була) 1,68коп + нічний тариф + окремо додаються кіловати по холостому ходу ( рахуються по формулі). А СТ по своєму трансформатору платить сталу ціну, як вона складалась не цікавилась, але в них кВт завжди був більше від того, що в мене.

І ще, якщо у вас оформлено нічний тариф на трансформатор СТ, то як це враховується у вашому тарифі ?

Змінено 21 серпня користувачем allanek

[igorrius]

19 часов назад, Фрай сказал:

Я выше писал какую цену мы платили общему жулику-присидателю, куда шли эти деньги?

Второе, Игориус, не сочтите за переход на личности или оскорбление, но судя по вашим постам вы еще тот жлобысько, а тут поёте в другой тональности, почему?

а за индукционные счетчик то не смешите мои седые, ой, тапочки. Поделитесь инфой как много там украдешь?

старый дисковый на малом потреблении порой  вообще застряет не крутится , а сколько способов его остановки - не зря у нас в доме все дисковые счетчики Киевенерго заменило на новые электронные счетчики . Люди сразу начали жаловаться , что новые счетчики считают неправильно , больше , двойной объем электроэнергии у людей понагорал .

Змінено 21 серпня користувачем igorrius

[igorrius]

9 часов назад, Елена Полтава сказал:

Насколько  законным  есть установление  тарифв на  эдектричество  Садовым  Товариществом ??  Чем  это регламентировано ?

регламентировано здравым смыслом . С чего остальным жильцам платить за чьи то киловатты , которые нажег их собрат со старым счетчиком , который недосчитывает киловатты ?

тут справедливо даже отключить такого  абонента до замены счетчика , не то что тариф выше таким как он поставить

[Vladdi]

10 часов назад, Елена Полтава сказал:

Можете поделиться  нормативкой ? Если что , я к собранию готовлюсь . хочу ,  чтобы все было справедливо .

Ви взагалі не вмієте користуватись Інтернетом? 

НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ, ЩО ЗДІЙСНЮЄ ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ У СФЕРАХ ЕНЕРГЕТИКИ ТА КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ

ПОСТАНОВА 14.03.2018  № 312 Про затвердження Правил роздрібного ринку електричної енергії

[Vladdi]

10 часов назад, ashim1990 сказал:

К сожалению, похоже на правду. Сколько правление СТ захочет, столько и сделает.

А чого це "к сожалєнию"? Оператор малої системи розподілу має повне право встановлювати надбавку до тарифу, яка буде враховувати всі додаткові витрати, пов'язані із наданням послуги постачання ЕЕ. До них відносяться втрати на ТР (розрахункова величина, яку формує оператор системи розподілу, який постачає ее), втрати на місцевих розподільних лініях та мережі. До того ж у кожного СТ є пов'язані витрати, це освітлення, робота насосів систем водопостачання або поливу, тощо. Ці витрати зазвичай додаються як фіксовані цільові внески додатково до членських внесків.

[Vladdi]

13 часов назад, Елена Полтава сказал:

Очень  даже понадобится . Нужно как минимум  решение общего собрания

Очень даже не понадобится. Установка контрольного счетчика может быть произведена ОМСР в любом месте за точкой отвода к потребителю. Читайте нормативку, ссылки вам дали. Складывается уверенность, что вы просто сторонник хайпа по любому поводу. Тем более, что сейчас (військовий стан) для подавляющего большинства вопросов не требуется (и даже запрещено без обеспечения условий по безопасности) проведение общих собраний, достаточно решения Правления или собрания уполномоченных. 

[Vladdi]

1 час назад, igorrius сказал:

тут справедливо даже отключить такого  абонента до замены счетчика , не то что тариф выше таким как он поставить

Вы совершенно правы. Во-первых, такие счетчики уже лет 20 не выпускаются, и даже у самых новых давно истекли сроки поверок. Их просто нельзя использовать как приборы учета. Во-вторых, индукционные механические счетчики чувствительны к утечке тока на землю (замедление вращения). Этим свойством активно пользуются экономные граждане для снижения своих затрат. Современным электронным счетчикам вообще пофиг, есть там нештатное заземление после ввода нуля или нет, на точность измерений это не влияет, хотя такой факт они фиксируют. 

[Vladdi]

13 часов назад, Елена Полтава сказал:

Не существует  частной  территории кооператива . Есть частные  территории его участников . Закон Украины "О кооперации" вам в помощь .

Ваша проблема в тому, що ви не бачите різниці між правом власника здійснювати діяльність в межах власності на свій розсуд та його обов'язком виконувати норми законів та правил, які встановлюють певні рамки щодо експлуатації будь-яких мереж, взаємодії з сусідніми власниками, користування надрами, тощо. До речі, чи знаєте розмір штрафу за відсутність документів про введення в експлуатацію та лічильника на власній скважині? Начебто для власного споживання нічого особливого не вимагається, але коли треба хитромудрого члена притиснути, раптово виявляється, що довести відповідність приватного водозабору нормам закону можливо лише за умови правильного введення в експлуатацію та фіксації споживання. Що ніхто (майже) не робить. А суми штрафів там можуть бути шестизначними. Це так, до того, що впевненість "на своїй землі що хочу, те й роблю" дуже хибна.

[Елена Полтава]

11 часов назад, allanek сказал:

Якщо трансформатор знаходиться на балансі СТ, зазвичай так і є, то ваша ціна,що вам склав голова СТ чи ще хтось, повинна враховувати витрати на холостий хід. Тому в СТ ціна відрізняється від загальної- вона більша.  Я член СТ, але маю окремий приватний трансформатор і бачу , що в мене, ціна (була) 1,68коп + нічний тариф + окремо додаються кіловати по холостому ходу ( рахуються по формулі). А СТ по своєму трансформатору платить сталу ціну, як вона складалась не цікавилась, але в них кВт завжди був більше від того, що в мене.

І ще, якщо у вас оформлено нічний тариф на трансформатор СТ, то як це враховується у вашому тарифі ?

Дякую , я зрозуміла .

[Елена Полтава]

8 часов назад, Vladdi сказал:

Очень даже не понадобится. Установка контрольного счетчика может быть произведена ОМСР в любом месте за точкой отвода к потребителю. Читайте нормативку, ссылки вам дали. Складывается уверенность, что вы просто сторонник хайпа по любому поводу. Тем более, что сейчас (військовий стан) для подавляющего большинства вопросов не требуется (и даже запрещено без обеспечения условий по безопасности) проведение общих собраний, достаточно решения Правления или собрания уполномоченных. 

Каким нормативным  документом запрещено проведение общего собрания СТ ?

[Dmode]

1 година тому, Елена Полтава сказав:

Каким нормативным  документом запрещено проведение общего собрания СТ ?

Така заборона існувала по зборам в акціонерних товариствах. Вже відмінена. А по СТ чи ОСББ таких заборон немає і не було наскільки мені відомо. Навпаки з огляду на те що багато людей не на місці а збори проводити треба, буде розвиватись прийняття рішень з використанням електронних підписів та інструментів дистанційного опитування з ідентифікацією через id.gov.ua.

13 годин тому, allanek сказав:

повинна враховувати витрати на холостий хід.

Не тільки на холостий хід а і на все інше. Є розяснення від НКРЕ на цю тему. Ось приклад:

[Елена Полтава]

22 минуты назад, Dmode сказал:

Така заборона існувала по зборам в акціонерних товариствах. Вже відмінена. А по СТ чи ОСББ таких заборон немає і не було наскільки мені відомо. Навпаки з огляду на те що багато людей не на місці а збори проводити треба, буде розвиватись прийняття рішень з використанням електронних підписів та інструментів дистанційного опитування з ідентифікацією через id.gov.ua.

Не тільки на холостий хід а і на все інше. Є розяснення від НКРЕ на цю тему. Ось приклад:

Большое человеческое спасибо .

[Vladdi]

19 часов назад, Елена Полтава сказал:

Каким нормативным  документом запрещено проведение общего собрания СТ ?

Відповідно до ч. 2 ст. 64 Конституції України окремі обмеження права на свободу мирних зібрань можуть встановлюватися в умовах воєнного стану із зазначенням строку дії цих обмежень.

П. 8 ч. 1 ст. 8 Закону України «Про правовий режим воєнного стану» надає військовому командуванню разом із військовими адміністраціями (у разі їх утворення) право самостійно або із залученням органів виконавчої влади, Ради міністрів Автономної Республіки Крим, органів місцевого самоврядування запроваджувати та здійснювати в межах тимчасових обмежень конституційних прав і свобод людини і громадянина, а також прав і законних інтересів юридичних осіб, передбачених указом Президента України про введення воєнного стану, такий захід правового режиму воєнного стану як заборона проведення мирних зборів, мітингів, походів і демонстрацій, інших масових заходів.

Відповідно до цієї норми у Київській, Кіровоградській, Тернопільській, Черкаській областях було запроваджено заборону проведення мирних зібрань. Проведення мирних зібрань на території Київської області регулюється Порядком проведення масових заходів на території Київської області в умовах правового режиму воєнного стану, затвердженим Протоколом оперативного штабу Ради оборони Київської області № 145 від 07.07.2022 року (далі – Порядок). 

У Порядку є багато чого, що потрібно зробити організаторам зібрання. При цьому слід враховувати ще й наступне:

...Кількість осіб, які беруть участь у заходах, не повинна перевищувати розрахункової місткості найближчої захисної споруди (найпростішого укриття), розташованої у прямій доступності від місця проведення заходу та погодженої з органами місцевого самоврядування (відповідно до п. 5 Порядку)....

Таким чином, якщо у вас в кооперативі або СТ є можливість дотриматись всіх цих норм, то проведення загальних зборів теж можливе. Оскільки у більшості громад (СТ) таких укриттів немає, то і питання щодо проведення зборів з фізичним (очним) залученням громадян не розглядається.

[Dmode]

Ось тут викладена аргументація, що це не стотується зборів в СТ, бо загальні збори учасників юридичної особи не підпадають під жоден з видів мирних зібрань про які йдеться в забороні.

А тут показано як організувати рішення зборів за допомогою цифрового підпису, тобто можна взагалі фізично не збиратись і голосувати дистанційно.

 

[Vladdi]

17 часов назад, Dmode сказал:

бо загальні збори учасників юридичної особи не підпадають під жоден з видів мирних зібрань про які йдеться в забороні.

Те, що в законодавчому полі зараз немає вичерпного та точного переліку і класифікації різних видів зборів і умов їх проведення для кожного виду, не означає, що вимоги щодо організації та забезпечення безпечних умов для учасників будь-яких зібрань або заходів також не повинні братись до уваги. Зверніть увагу на те, що в наведеній статті питання щодо належного забезпечення безпечних умов старанно обходяться. Є лише констатація факту, що наявні обставини можуть перешкоджати їх проведенню. Але, якщо розглядати питання ширше, то очевидно, що дійсно, ніяких заборон на проведення зборів ОСББ, СТ та інших органів керування громадськими об'єднаннями немає. Є лише певні вимоги щодо організації таких зборів, як і будь-яких громадських зібрань груп людей. І це автоматично веде до того, що у випадку, якщо ці вимоги забезпечити можливості немає, то і зібрання проводитись не повинні. 

Щодо віртуальних зборів, то це зараз досить розповсюджена практика, але вона працює лише в тому випадку, коли більшість учасників мають технічну та фахову підготовку. До того ж слід додати, що абсолютна більшість "пересічних" громадян, які не працюють з електронними документами, це просто приватні користувачі, вони не мають електронних підписів, не збираються їх генерувати, бо не бачать потреби, і навряд чи їх вдасться переконати згенерувати такий підпис заради разового заходу якихось зборів. Для проведення таких віртуальних зборів та обробки отриманих даних теж потрібна участь людей достатньої кваліфікації, не кажучи вже про самі органи управління того ж СТ. Якщо розглядати питання більш конкретно, то, наприклад, у моєму випадку, в нашому СТ такі збори провести точно не вдасться, бо переважна більшість членів нашого СТ, разом із головою, пенсійного віку, майже всі  далекі від практичного застосування інформаційних технологій, як, в тому числі, на жаль, і більш молоді члени працездатного віку. Тому теорія то добре, а от практика це зовсім інша річ.

[Елена Полтава]

Значит , рассказіваю .  Было сегодня собрание . Из 68 участников СТ присутствовали 23 . Правление во главе с председателем  так и не  дали отчет о деятельности СТ  за последние 4 года . Как оказалось , в 2018 году они поменяли Устав , который очень не  хотели давать для ознакомления . По итогу , после небольшого скандала ,  дали , я сфотографировала , но еще не читала -  от  этих остолопов  ужасно разболелась голова . Но Протокол общего собрания по поводу замены Устава за подписью 75% участников СТ мне так и не показали . То есть , его не существует , а , стало быть , Устав  есть никчемным . Вообще , выплыло очень много интересных моментов . Со счетчиками  так ничего и не решили .  Будет комиссия обходить участки и смотреть , где электронные счетчики , где индукционные , где вынесены , где нет , а потом уже будем выносить решение .  Короче говоря , кто смотрел фильм "Гараж" - это было оно . С только той разницей , что у нас  было не запертое собрание .

Змінено 24 серпня користувачем Елена Полтава

[tayatlas]

В данном случае я бы рекомендовал автору топика следующее.....

    Оно конечно можно спорить и "вставать в позу" по законно/незаконно, кворуму собраний (на которые 80 % членов кооператива попросту забивают и не являются) и т.п. НО... !!!

   Судя по нику автор из Полтавы. Очень рекомендую съездить и посмотреть на текущее положение дел в садовом товариществе в районе полтавского Дендропарка. "Козырнейшее" место как для дачного поселка и.... полный упадок и запущение и бардак: свет обрезан, участки заброшены и т.п. Некоторые правда электричество провели в индивидуальном порядке: 5-6 участков из всего кооператива (за свой счет и явно недёшево). Вот так... такой вот результат всеобщего пофигизма, "не хочу" и "не имеют права".

   Не осуждаю и не поддерживаю автора (ситуации в жизни бывают разные, а всех нюансов я не знаю). 

   Вот я и веду к тому, что стоит ли сейчас особо рьяно "качать права", чтобы в один прекрасный момент вообще остаться без электричества..... ведь облэнерго во внутренние разборки вникать не станет и может просто выключить рубильник, если найдет повод за что-то зацепиться.... А доказывать потом в индивидуальном порядке будет что-то бессмысленно - свет то отключили кооперативу и жалобы частных лиц приниматься не будут.

   Извините, может написал несколько сумбурно, но смысл наверно понятен ?

[Елена Полтава]

48 минут назад, tayatlas сказал:

В данном случае я бы рекомендовал автору топика следующее.....

    Оно конечно можно спорить и "вставать в позу" по законно/незаконно, кворуму собраний (на которые 80 % членов кооператива попросту забивают и не являются) и т.п. НО... !!!

   Судя по нику автор из Полтавы. Очень рекомендую съездить и посмотреть на текущее положение дел в садовом товариществе в районе полтавского Дендропарка. "Козырнейшее" место как для дачного поселка и.... полный упадок и запущение и бардак: свет обрезан, участки заброшены и т.п. Некоторые правда электричество провели в индивидуальном порядке: 5-6 участков из всего кооператива (за свой счет и явно недёшево). Вот так... такой вот результат всеобщего пофигизма, "не хочу" и "не имеют права".

   Не осуждаю и не поддерживаю автора (ситуации в жизни бывают разные, а всех нюансов я не знаю). 

   Вот я и веду к тому, что стоит ли сейчас особо рьяно "качать права", чтобы в один прекрасный момент вообще остаться без электричества..... ведь облэнерго во внутренние разборки вникать не станет и может просто выключить рубильник, если найдет повод за что-то зацепиться.... А доказывать потом в индивидуальном порядке будет что-то бессмысленно - свет то отключили кооперативу и жалобы частных лиц приниматься не будут.

   Извините, может написал несколько сумбурно, но смысл наверно понятен ?

Где-то вы правы .  Но , выполнять , как баран , все требования даже не  председателя и правления , а какого-то самопровозглашенного мальчика - это  извращение .  Выше уже писала -  мы живем в  государстве , а не в банде и  и не в фамильном  имении мальчика . Было сегодня собрание . Из 68 участников СТ присутствовали 23 . Правление во главе с председателем  так и не  дали отчет о деятельности СТ  за последние 4 года . Как оказалось , в 2018 году они поменяли Устав , который очень не  хотели давать для ознакомления . По итогу , после небольшого скандала ,  дали , я сфотографировала , но еще не читала -  от  этих остолопов  ужасно разболелась голова . Но Протокол общего собрания по поводу замены Устава за подписью 75% участников СТ мне так и не показали . То есть , его не существует , а , стало быть , Устав  есть никчемным . Вообще , выплыло очень много интересных моментов . Со счетчиками  так ничего и не решили .  Будет комиссия обходить участки и смотреть , где электронные счетчики , где индукционные , где вынесены , где нет , а потом уже будем выносить решение .  Короче говоря , кто смотрел фильм "Гараж" - это было оно . С только той разницей , что у нас  было не запертое собрание .

[igorrius]

13 часов назад, Елена Полтава сказал:

от  этих остолопов  ужасно разболелась

ну что Вы так , это ж Ваша семья можно сказать , с которой суждено жить долго и счастливо , в горе в радости , как говорится ..  

[Dmode]

13 годин тому, Елена Полтава сказав:

Но , выполнять , как баран , все требования даже не  председателя и правления , а какого-то самопровозглашенного мальчика - это  извращение

Якщо від вас вимагають виконати вимоги, передбачені діючими нормами експлуатації електромереж, то це нормально. Кожен член СТ має право вимагати від вас цього, оскільки це прямо впливає на зменшення витрат з його кишені. І жодного рішення СТ для цього не потрібно.

Збоченням є доводити ситуацію до такого стану, коли іншим не залишається іншого вибору, окрім як вимагати від вас виконання норм, які Ви і так зобов’язані були виконати.

13 годин тому, Елена Полтава сказав:

Как оказалось , в 2018 году они поменяли Устав , который очень не  хотели давать для ознакомления . По итогу , после небольшого скандала ,  дали , я сфотографировала , но еще не читала -  от  этих остолопов  ужасно разболелась голова . Но Протокол общего собрания по поводу замены Устава за подписью 75% участников СТ мне так и не показали . То есть , его не существует , а , стало быть , Устав  есть никчемным .

Те що ви не чогось не побачили не доводить автоматично відсутність цього. Статут реєструється державним реєстратором, і є встановлений законом строк оскарження таких реєстраційних дій. Ви цього не робили. Отже статут є чинний, поки Ви не доведете в суді протилежне. А довести Вам це буде складно, бо строк позовної давності вже минув.

Змінено 25 серпня користувачем Dmode

[Елена Полтава]

6 часов назад, igorrius сказал:

ну что Вы так , это ж Ваша семья можно сказать , с которой суждено жить долго и счастливо , в горе в радости , как говорится ..  

И умереть в один день ,  завещав им все свое состояние 😄