Які виробники підтримують щось схоже на Victron Energy PowerAssist?

[Mr. D]

Victron Energy PowerAssist працює приблизно так.

Якщо потужність загальної мережі 3 kW, а інвертор, скажімо, максимально на 5 kW. Інвертор Victron Energy можливо налаштувати так, щоб інвертор додавав ще 2 kW від акумуляторної батареї, якщо споживання перевищує 3 kW, які максимально постачає загальна мережа. Тобто деякий час споживачі мають змогу користуватися потужністю 5 kW, але лише частково розряджаючи батарею, а не на всі 5 kW.

 

Питання в тому, які ще інвертори мають схожий функціонал. Можливо, Deye? Але як така функція називається в Deye?

Зручність такого режиму зрозуміла у разі обмеження деякої потужності загальної мережі.

PowMr, Must й інші подібні відносно недорогі інвертори таких функцій не мають.

Змінено 23 липня користувачем Mr. D

[volomoto]

Ви інструкцію Дейе читали?

[Mr. D]

39 хвилин тому, volomoto сказав:

Ви інструкцію Дейе читали?

Знайшов інформацію про те, що Deye вміє робити AC-coupling на вході. Мабуть, для швидшого заряджання батареї, якщо використовуються мікроінвертор\мікроінвертори або рідиннопаливний генератор. На рахунок збільшення потужності на виході з інвертора поки що інформацію не знайшов.

[beavis]

10 хвилин тому, Mr. D сказав:

Знайшов інформацію про те, що Deye вміє робити AC-coupling на вході. Мабуть, для швидшого заряджання батареї, якщо використовуються мікроінвертор\мікроінвертори або рідиннопаливний генератор. На рахунок збільшення потужності на виході з інвертора поки що інформацію не знайшов.

Погано шукали

[Mr. D]

42 хвилини тому, beavis сказав:

Погано шукали

Ось для прикладу інструкція до деяких інверторів Deye - www.deyeinverter.com/deyeinverter/2021/02/06/502012021【b】储能单相说明书sun-3.6-5k-sg03lp1-eu-ver2.0-deye.pdf.

Бачу, що інвертор має можливість постачати струм одночасно й до лінії Backup Load, й до лінії Home Load, тобто фактично в ту ж лінію з якої інвертор має можливість споживати енергію для заряджання батареї. Такого режиму роботи у Victron Energy, схоже, немає.

Мабуть, Deye Grid Peak-shaving і є щось схоже на Victron Energy PowerAssist.

А саме

"...Grid Peak-shaving: When it's active, grid output power will be limited within the set value. If the load power exceeds the allowed value, it will take PV energy and battery as supplement. If still can’t meet the load requirement, grid power will increase to meet the load needs..."

Якщо ця функція активна, потужність споживання з загальної мережі буде обмежена якимось значенням (мабуть, значенням струму). Якщо споживання більше, ніж встановлене значення, тоді інвертор додатково буде використовувати (постачати споживачам) енергію з сонячних панелей та батареї. Якщо все ще не буде достатньо потужності, буде використана енергія з загальної мережі (це останній крок, який фактично вже призведе до спрацювання запобіжників струму на лінії з загальної мережі).

 

Тобто відповідь на перше питання - це Deye Grid Peak-shaving.

Припускаю, Victron Energy це робить якось іншим шляхом (як мінімум без додавання знову енергії з загальної мережі як останній крок в алгоритмі).

Змінено 23 липня користувачем Mr. D

[vovarpd]

26 хвилин тому, Mr. D сказав:

Припускаю, Victron Energy це робить якось іншим шляхом (як мінімум без додавання знову енергії з загальної мережі як останній крок в алгоритмі).

Ось тут дядько нормально пояснює як воно працює "з коробки".

Корисно якщо на вході якийсь малопотужний генератор, а треба щоб стартануло щось потужне.  Тоді потужність не обмежується власне потужністю на інверторі, а обмежується амперажем trasnsfer switch в тому інверторі (звичайно треба його підлаштувати під потужність того що на вході щоб воно не пробувало брати більше чим можливо)  + потужністю інвертора.

Наприклад якщо в мене є генератор на 3.5квт. І інвертор victron 24/1600 (1.3квт) в якому transfer switch 16A (в потужніших моделях є і 50А), то на виході я можу мати 3.5+1.3 (+30% overload 30хв)=5+квт щоб запустити скажімо якийсь насос. 
 

Змінено 23 липня користувачем vovarpd

[Mr. D]

4 хвилини тому, vovarpd сказав:

Наприклад якщо в мене є генератор на 3.5квт. І інвертор victron 24/1600 (1.3квт) в якому transfer switch 16A (в потужніших моделях є і 50А), то на виході я можу мати 3.5+1.3 (+30% overload 30хв)=5+квт щоб запустити скажімо якийсь насос. 
 

3,5 kW + 1,3 kW, мабуть, якщо Transfer Switch на 50 A.

Якщо, наприклад, модель Victron Energy MultiPlus 12\800\35, де цей Transfer Switch лише на 16 A, то відповідно максимальне можливе споживання до приблизно 3,5 kW, з яких 1,6 kW можливо короткочасно отримати з батареї або постійно отримувати 0,7 kW додатково до потужності загальної мережі.

Цікаво, що навіть відносно маленькі інвертори Victron Energy MultiPlus підтримують PowerAssist.

[smotesko]

49 хвилин тому, Mr. D сказав:

Transfer Switch лише на 16 A, то відповідно максимальне можливе споживання до приблизно 3,5 kW,

Transfer Switch розташований перед інвертором, тому він повністю не обмежує загальний струм на виході.

Змінено 23 липня користувачем smotesko

[beavis]

1 годину тому, Mr. D сказав:

як мінімум без додавання знову енергії з загальної мережі як останній крок в алгоритмі

він це зробить рівно тоді, коли Ви обмежете струм з акумів, при якому йому чогось не вистачить. коротше кажучи - з рівними руками нічого зайвого з гріду не візьме

[vovarpd]

1 година тому, Mr. D сказав:

3,5 kW + 1,3 kW, мабуть, якщо Transfer Switch на 50 A.

Наскільки я розумію 16A transfer swtich дозволяє трансфер байпасом  3.5+квт по AC (230*16 = 3680) , плюс можна підмішати інверторну потужність з батареї

. 
www.victronenergy.com/upload/documents/Technical-Information-Achieving-the-impossible-EN.pdf  (там є багато картинок як працює powerassist в різних випадках)

 

 

1 година тому, Mr. D сказав:

Цікаво, що навіть відносно маленькі інвертори Victron Energy MultiPlus підтримують PowerAssist.

Ну так, вони підтримують все те саме що і великі, саме тому для квартири я собі взяв відносно малий, бо і габарити менші і холостий менший, а функціонал той самий. 
Цей powerassist це рішення "з коробки", а з додатковим GX пристроєм можна напрограмувати наприклад пріоритет батареї, і щоб решту брало з AC скільки нехватає з батареї.

Змінено 23 липня користувачем vovarpd

[Mr. D]

1 година тому, beavis сказав:

він це зробить рівно тоді, коли Ви обмежете струм з акумів, при якому йому чогось не вистачить. коротше кажучи - з рівними руками нічого зайвого з гріду не візьме

Мова про Victron Energy PowerAssist або про Deye Grid Peak-shaving?
Або обидва можливо налаштувати так, щоб ті не споживали занадто багато струму з загальної мережі до вимикання запобіжників?

[beavis]

7 хвилин тому, Mr. D сказав:

про Deye Grid Peak-shaving

про віктрон нічо не знаю)

[volomoto]

11 хвилин тому, Mr. D сказав:

Або обидва можливо налаштувати так, щоб ті не споживали занадто багато струму з загальної мережі до вимикання запобіжників?

А хто знає які у вас там запобіжники?

Інвертор має скінченну потужність і більше він не може компенсувати. Якщо у вас потужність навантаження 20 кВт, а потужність інвертора — 5, то коню зрозуміло, що 15 прийдеться брати з мережі. Чи ви собі якось по-іншому це уявляєте?

[Mr. D]

20 хвилин тому, beavis сказав:

про віктрон нічо не знаю)

З вищенаведенного документа www.victronenergy.com/upload/documents/Technical-Information-Achieving-the-impossible-EN.pdf.

"...PowerAssist: this function, unique to the MultiPlus, takes PowerControl to a further dimension, allowing the MultiPlus to supplement the capacity of the AC source. This is where we “achieved the impossible”: the bidirectional converter of the MultiPlus operates in parallel with the AC input and will add current (with energy from the battery) whenever demand exceeds the capacity of the supply!..."

 

This is where we “achieved the impossible” - MultiPlus додає струм у разі необхідності )

 

Мабуть, це тільки два виробники (Deye та Victron Energy), які мають таку функціональність. Інші китайськи пристрої, схоже, поки що такому не навчили.

[Mr. D]

26 хвилин тому, volomoto сказав:

А хто знає які у вас там запобіжники?

Інвертор має скінченну потужність і більше він не може компенсувати. Якщо у вас потужність навантаження 20 кВт, а потужність інвертора — 5, то коню зрозуміло, що 15 прийдеться брати з мережі. Чи ви собі якось по-іншому це уявляєте?

Поки що цікавий сценарій, коли мережа, скажімо, має обмеження 16 A, а споживання відбувається до 5 kW періодично.

Й Deye, й Victron Energy такий сценарій підтримують.

Та й Victron Energy, наприклад, наводить приклад, коли недостатньо потужності рідиннопаливного генератора й тоді потужність можливо збільшити за допомогою PowerAssist, що теж актуальний наразі сценарій.

 

Різницю бачу лише в тому, що в Deye немає маленьких інверторів з такою функцією в той час, як Victron Energy навіть на 12 VDC інверторах підтримує PowerAssist.

Кажуть, ще інколи люди каскадують інвертори для якоїсь цілі, але поки що точно не зрозумів навіщо (під'єднують послідовно один інвертор до іншого).

Змінено 23 липня користувачем Mr. D

[volomoto]

15 хвилин тому, Mr. D сказав:

Різницю бачу лише в тому, що в Deye немає маленьких інверторів з такою функцією в той час, як Victron Energy навіть на 12 VDC інверторах підтримує PowerAssist.

В деє впринципі нема маленьких інверторів, а ті, що є, — всі мають Grid Peak Shaving.

[vovarpd]

1 годину тому, Mr. D сказав:

Або обидва можливо налаштувати так, щоб ті не споживали занадто багато струму з загальної мережі до вимикання запобіжників?

у нових віктронів прямо з блютуза задаєте ліміт мережі. Допустим якщо вхідний автомат 16А, а transfer switch дозволяє наприклад 32A то обмежуєте на 16А, а якщо включаєте якийсь портативний генератор скажем на 1квт, то ставите ліміт по генератору, наприклад 4А. Решта підмішає powerassist (якщо батарей гарна і є звідки підмішувати).

Взагалі ви можете скачати з плей маркета VictronConnect і там є демо база даних всіх пристроїв. Можна подивитися налаштування які доступні по блютузу. А купа всього іншого доступно вже з компа з допомогою GX пристрою або VeConfigure (але то вже треба розбиратися, ця техніка в принципі позиціонується не як для end-user а для інсталяторів).

Змінено 23 липня користувачем vovarpd

[vovarpd]

50 хвилин тому, Mr. D сказав:

Кажуть, ще інколи люди каскадують інвертори для якоїсь цілі, але поки що точно не зрозумів навіщо (під'єднують послідовно один інвертор до іншого).

ну наприклад якщо треба велику потужність типу 25-75квт

[Mr. D]

8 хвилин тому, vovarpd сказав:

ну наприклад якщо треба велику потужність типу 25-75квт

Цей приклад про паралельне з'єднання.

Чув, що послідовно під'єднують кілька інверторів. Мабуть, для того, щоб якийсь наступний робив щось подібне AC-coupling для заряджання. Але точно не знаю навіщо це роблять люди. Та й мова не про якогось виробника, а загалом про сонячні інвертори. Можливо, так роблять, коли немає вбудованого механізму AC-coupling.

Це як подавати струм з рідиннопаливного генератора на PV роз'єм з додатковим конденсатором на лінії. Кажуть, навіть так інколи працює з деякими інверторами.

[Mr. D]

15 хвилин тому, vovarpd сказав:

у нових віктронів прямо з блютуза задаєте ліміт мережі. Допустим якщо вхідний автомат 16А, а transfer switch дозволяє наприклад 32A то обмежуєте на 16А, а якщо включаєте якийсь портативний генератор скажем на 1квт, то ставите ліміт по генератору, наприклад 4А. Решта підмішає powerassist (якщо батарей гарна і є звідки підмішувати).

Взагалі ви можете скачати з плей маркета VictronConnect і там є демо база даних всіх пристроїв. Можна подивитися налаштування які доступні по блютузу. А купа всього іншого доступно вже з компа з допомогою GX пристрою або VeConfigure (але то вже треба розбиратися, ця техніка в принципі позиціонується не як для end-user а для інсталяторів).

Є якийсь Victron з вбудованим GX-пристроєм у сім'ї, але цікаво, що тим Victron'ом можливо керувати через VRM, а Android додаток VictronConnect одразу перекидає на VRM, де вже можливо вибрати окрему опцію "Remote Console".

От саме VictronConnect чомусь той пристрій не конфігурує саме з додатка.

[UT7UV]

Conext XW від Шнайдера теж мають таку функцію 

[smotesko]

15 годин тому, Mr. D сказав:

От саме VictronConnect чомусь той пристрій не конфігурує саме з додатка.

Це тому що VictronConnect – для пристроїв що керуються через bluetooth. В асортименті Віктрона – це всі пристрої із словом Smart в назві.

А GX девайси керуються через lan/internet та remote console.

Змінено 24 липня користувачем smotesko

[vovarpd]

------

Змінено 24 липня користувачем vovarpd
delete

[Mr. D]

17 хвилин тому, smotesko сказав:

Це тому що VictronConnect – для пристроїв що керуються через bluetooth. В асортименті Віктрона – це всі пристрої із словом Smart в назві.

А GX девайси керуються через lan/internet та remote console.

VictronConnect в цьому випадку під'єднується до інвертора через Bluetooth, але якось обмежено (на скільки я зрозумів, тільки для конфігурування Wi-Fi мережі або загалом мережевих налаштувань GX). Саме параметри інвертора змінити можливості немає.

Це, звісно, не дуже велика проблема до того моменту, коли виявляється, що Wi-Fi погано працює (можливо навіть сам MultiPlus, який ще й не має зовнішньої Wi-Fi антени, генерує багато шуму). Тому інколи Remote Console через Wi-Fi дуже погано працює.

Мабуть, вирішується за допомогою під'єднання до Ethernet. Wi-Fi 5 Ghz будь-які Victron'и не підтримують, якщо я правильно зрозумів. Тільки якщо під'єднати якийсь окремий сторонній USB-адаптер з достатньо короткого переліку тих, які підтримуються.

 

Ще цікаво, що в комплекті постачання інвертора зовнішня антенна Wi-Fi на, мабуть, 2,4 dBi в комплекті була, але самого роз'єму для антени інвертор не має. ) Можливо, якийсь стандартний комплект, частини з якого не до всіх моделей підходять. Коробку з інвертором відкривав після виробника першим.

Змінено 24 липня користувачем Mr. D

[smotesko]

4 хвилини тому, Mr. D сказав:

Мабуть, вирішується за допомогою під'єднання до Ethernet.

Звичайно, ethernet буде найкращим рішенням. 

4 хвилини тому, Mr. D сказав:

але самого роз'єму для антени інвертор не має. )

Підозрюю що якщо його відкрити – то на GX модулі знайдеться роз'єм для антени 😉 

Це ж девайс для встановлення професіоналами.

Змінено 24 липня користувачем smotesko