Розрахунок втрат на транспортування електрики

[sigma_shig]

Друзі, розраховую зараз частину бюджету котеджного містечка і треба розрахувати втрати на транспортування електрики до кінцевого споживача. Якщо це розраховувати "правильно" - треба багато ресурсів. На це часу/грошей немає. В принципі, тут вистачить приблизного розрахунку. Може хтось має досвід? Схема постачання: на вході в КМ, на лінії 10кВ є лічильник, потім декілька трансформаторів 0.4кВ. Відстань від входу до кінцевого споживача - до 2 км. Є лічильники у кінцевого споживача, але... А ще підключено освітлення, КНС та усіляке різне без лічильників. Тобто відняти від входу суму споживачей - немає можливості. Чи можна якось прикинути це 5-10% чи 10-20% втрат. Як в інших КМ компенсують ці втрати?

[Vladdi]

Ви дійсно вважаєте, що проектне рішення, хоч і за багато грошей, не варте результату? А допис в форумі зможе відповісти на всі питання щодо розрахунку непростої схеми, в якій присутні кілька ТР, ПЛ досить значної протяжності, і т.ін.  

[Mr. D]

Один якийсь КМ, де живуть знайомі, з приблизно схожими параметрами до рахунку споживача за електроенергію додає 20,75% (з усіма податками) та додатково ще близько ₴1 тис. на обслуговування території на одного абонента, куди входить також освітлення території та обслуговування електромережі (припускаю саме частина "освітлення території та обслуговування електромережі" - це десь ₴600 - 700 з загальної частини рахунку; деталізація не надається)

[Dendnepr]

На базе, где арендуам склад и офис нам в счет на электрику добавляли 10,7 % потерь. Но это не котеджный городок с кучей ТП- довольно компактно все.

Наружное освещение - выставляли отдельно - както раскидывали на всех пропорцианально арендуемой площади. И вывоз мусора так же.

[sigma_shig]

24.07.2024 в 07:16, Mr. D сказав:

Один якийсь КМ, де живуть знайомі, з приблизно схожими параметрами до рахунку споживача за електроенергію додає 20,75% (з усіма податками) та додатково ще близько ₴1 тис. на обслуговування території на одного абонента, куди входить також освітлення території та обслуговування електромережі (припускаю саме частина "освітлення території та обслуговування електромережі" - це десь ₴600 - 700 з загальної частини рахунку; деталізація не надається)

Ого! 20% це вже забагато. В нас зараз трохи більш 10% за все - втрати, освітлення, КНС. Витратні матеріали, оплата праці електрика - з інших фондів. Якось вистачає. Але умови змінюються і треба порахувати дійсно втрати на транспортування. А як це зробити "бюджетно" - нихто не знає. Кабель прокладали різний. Немає впевнености, що весь кабель нанесено на мапу.  З моменту забудови КМ освітлення та КНС підключали без лічильників. "З вхідного лічильника віднимаємо суму індівідуальних та розподілимо на всіх". Працювало. Але зараз в КМ заведено іншу лінію і так вже не працює.

 

[Mr. D]

4 години тому, sigma_shig сказав:

Ого! 20% це вже забагато. В нас зараз трохи більш 10% за все - втрати, освітлення, КНС. Витратні матеріали, оплата праці електрика - з інших фондів. Якось вистачає. Але умови змінюються і треба порахувати дійсно втрати на транспортування. А як це зробити "бюджетно" - нихто не знає. Кабель прокладали різний. Немає впевнености, що весь кабель нанесено на мапу.  З моменту забудови КМ освітлення та КНС підключали без лічильників. "З вхідного лічильника віднимаємо суму індівідуальних та розподілимо на всіх". Працювало. Але зараз в КМ заведено іншу лінію і так вже не працює.

А як оце все зареєстровано?

Мабуть, є якийсь первинний абонент, який уклав договір з постачальником. Цікаво, як далі спірні питання вирішуються? У окремих фактичних абонентів є свої лічильники, але ті лічильники комусь треба обслуговувати, повіряти й т.д.

Та й платежі від фактичних абонентів умовному адміністратору не можуть не оподатковуватися, а це додаткові витрати в загальному кошторисі.

[sigma_shig]

11 годин тому, Mr. D сказав:

А як оце все зареєстровано?

Мабуть, є якийсь первинний абонент, який уклав договір з постачальником. Цікаво, як далі спірні питання вирішуються? У окремих фактичних абонентів є свої лічильники, але ті лічильники комусь треба обслуговувати, повіряти й т.д.

Та й платежі від фактичних абонентів умовному адміністратору не можуть не оподатковуватися, а це додаткові витрати в загальному кошторисі.

Так, для Обленерго існує тільки один абонент - Обслуговуючий Кооператив (неприбуткова організація). Він володіє усією інфраструктурою (кабеля, трансформатори, ...). Але трансформатори на обслуговуванні у Обленерго. Кабельні мережі - на обслуговуванні у кооперативу. У кожного члена кооперативу - індівідуальний лічильник, якій на обслуговуванні в сістемі АСКУЕ, опломбований пломбою кооперативу. Спорні питання вирішуються просто: якщо пломба не пошкоджена - лічильник це істина. Якщо пошкоджена - повторне підключення. Платіж не оподатковується, тому що це не дохід, а компенсація витраченої енергії. Також не оподатковуються членськи внески. 

[Mr. D]

2 години тому, sigma_shig сказав:

Так, для Обленерго існує тільки один абонент - Обслуговуючий Кооператив (неприбуткова організація). Він володіє усією інфраструктурою (кабеля, трансформатори, ...). Але трансформатори на обслуговуванні у Обленерго. Кабельні мережі - на обслуговуванні у кооперативу. У кожного члена кооперативу - індівідуальний лічильник, якій на обслуговуванні в сістемі АСКУЕ, опломбований пломбою кооперативу. Спорні питання вирішуються просто: якщо пломба не пошкоджена - лічильник це істина. Якщо пошкоджена - повторне підключення. Платіж не оподатковується, тому що це не дохід, а компенсація витраченої енергії. Також не оподатковуються членськи внески. 

Можливий варіант, коли Обленерго обслуговує трансформатори, які не знаходяться на балансі Обленерго?

Здається, це якась дуже часта історія, коли хтось хотів би під'єднатися до електромережі та отримував від Обленерго відповідь про те, що немає вільної потужності. Й тоді люди якось купляли трансформатор, але умовою під'єднання до загальної мережі було те, що трансформатор треба було передати на баланс Обленерго (яка ставала фактично власником трансформатора). Ще й, здається, ліцензію потрібно мати на надання послуг з під'єднання до мережі електропостачання.

Змінено 26 липня користувачем Mr. D

[sigma_shig]

7 годин тому, Mr. D сказав:

Можливий варіант, коли Обленерго обслуговує трансформатори, які не знаходяться на балансі Обленерго?

Здається, це якась дуже часта історія, коли хтось хотів би під'єднатися до електромережі та отримував від Обленерго відповідь про те, що немає вільної потужності. Й тоді люди якось купляли трансформатор, але умовою під'єднання до загальної мережі було те, що трансформатор треба було передати на баланс Обленерго (яка ставала фактично власником трансформатора). Ще й, здається, ліцензію потрібно мати на надання послуг з під'єднання до мережі електропостачання.

Можливо, трансформатори дійсно на балансі Обленерго. І так, підключення було в той момент, коли ОблЕнерго "не мало можливости". Але, коли звернулись до ОблЕнерго за заключенням тристоронього договору, то отримали відмову. "Ні, це буде нове підключення, ми будемо тягнути провода, встановлювати трансформатори та т.і."

[mib]

В 26.07.2024 в 07:30, sigma_shig сказал:

Але умови змінюються і треба порахувати дійсно втрати на транспортування. А як це зробити "бюджетно" - нихто не знає.

У нас была какая то формула, там без бутылки не разберешься, сейчас как я понимаю есть счетчик по входу трансформатора, есть персональные счетчики и дальше пропорционально относительно персонального потребления распределяется разница между счетчиком на входе и суммой персоналтных счетчиков

И туда же намешана ээ на освещение скважины ворота и тд

[k-master]

27.07.2024 в 00:39, Mr. D сказав:

Можливий варіант, коли Обленерго обслуговує трансформатори, які не знаходяться на балансі Обленерго?

Здається, це якась дуже часта історія, коли хтось хотів би під'єднатися до електромережі та отримував від Обленерго відповідь про те, що немає вільної потужності. Й тоді люди якось купляли трансформатор, але умовою під'єднання до загальної мережі було те, що трансформатор треба було передати на баланс Обленерго (яка ставала фактично власником трансформатора). Ще й, здається, ліцензію потрібно мати на надання послуг з під'єднання до мережі електропостачання.

А навіщо обленерго буде обслуговувати трансформатори що йому не належать. Платиш гроші та обслугують. Тобто спочатку платиш за обслуговування як частину тарифу, а потім ще раз.

[Mr. D]

13 годин тому, k-master сказав:

А навіщо обленерго буде обслуговувати трансформатори що йому не належать. Платиш гроші та обслугують. Тобто спочатку платиш за обслуговування як частину тарифу, а потім ще раз.

Це питання домовленостей, коли хтось монополіст (навіть якщо й природній монополіст), то правила створювати зручніше.

Наприклад, якщо є власник автомобіля, то цей власник має змогу звернутися до будь-якого сервісу для обслуговування свого автомобіля. Навіть якщо є офіційна гарантія на автомобіль (а таких автомобілів в Україні відносно мало), то все одно можливо поїхати до різних дилерів (офіційних сервісних центрів), але ні в якому разі ні на жодному етапі сервісу ні дилер, ні сервісний центр, ні імпортер не стають власником автомобіля.

То ж немає фактично проблеми в тому, щоб власником трансформатора була приватна організація або організація іншого типу, яка б укладала договір про обслуговування якось трансформатора з іншою компанією, яка б мала відповідні ліцензії або необхідну сертифікацію, все ще залишаючись власником того трансформатора.

Наскільки я розумію, в Україні це так не працює.

Змінено 29 липня користувачем Mr. D

[Телесистемы]

Коли працював з Київенерго, там у інженерів була екселька, туди вводяться тип та переріз кабелів, напруга і одразу є результат

нічого особисто складного зібрати таку ексельку

[Mr. D]

3 години тому, Телесистемы сказав:

Коли працював з Київенерго, там у інженерів була екселька, туди вводяться тип та переріз кабелів, напруга і одразу є результат

нічого особисто складного зібрати таку ексельку

А втрати на з'єднаннях? Або такі втрати значно менші, ніж в провідниках?