Сонячний інвертор Must PV18-5248 PRO (5 kW)

[Александр Аврамчук]

20 хвилин тому, sidus сказав:

А автомат для цього не підійде? ну там 25А для 5.5квт тощо

такі автомати не підходять. довго спрацьовують і тримають струм суттево більше заявленого. у них інша мета, захист від короткого замикання .  потрібен електронний з швидким  спрацюванням при перевищені вказаного струму. 

[Mr. D]

12 хвилин тому, Александр Аврамчук сказав:

такі автомати не підходять. довго спрацьовують і тримають струм суттево більше заявленого. у них інша мета, захист від короткого замикання .  потрібен електронний з швидким  спрацюванням при перевищені вказаного струму. 

Механічний запобіжник струму здатен теж спрацювати швидко, але є залежність від значення струму.

Фактично, на мою думку, електронний обмежувач та механічний запобіжник мають різні режими роботи, але на струм в 16 A механічний запобіжник типу B8 спрацює швидше, ніж електронний обмежувач, якщо межа буде 16 A.

Тобто, мабуть, ідеально для захисту інвертора мати одночасно й механічний запобіжник, який швидко вимкне великий струм (більший за піковий струм інвертора) та електронний обмежувач, який з деякою затримкою вимкне споживачів теж. Або електронний обмежувач теж швидко працює?

[Александр Аврамчук]

11 хвилин тому, Mr. D сказав:

Механічний запобіжник струму здатен теж спрацювати швидко, але є залежність від значення струму.

Фактично, на мою думку, електронний обмежувач та механічний запобіжник мають різні режими роботи, але на струм в 16 A механічний запобіжник типу B8 спрацює швидше, ніж електронний обмежувач, якщо межа буде 16 A.

Тобто, мабуть, ідеально для захисту інвертора мати одночасно й механічний запобіжник, який швидко вимкне великий струм (більший за піковий струм інвертора) та електронний обмежувач, який з деякою затримкою вимкне споживачів теж. Або електронний обмежувач теж швидко працює?

я тестував реле напруги tomzn . так воно встигало спрацювати по перевищенню струму на пусковий струм холодильника і насосу скважини. в налаштуваннях здаеться від 0.1 сек. 

Змінено 12 серпня користувачем Александр Аврамчук

[Mr. D]

Тільки що, Александр Аврамчук сказав:

я тестував реле напруги tomzn . так воно встигало спрацювати по перевищенню струму на пусковий струм холодильника і насосу скважини. в налаштуваннях здаеться від 0.1 сек. 

Цікаво.

Модель не пригадуєте?
Я трохи грався з Smart Plug'ами Tuya (це теж фактично електронне реле), але вони були якісь дуже повільні у разі спрацювання обмежень.

[Александр Аврамчук]

 

час спрацювання сотні секунд. інвертор згорить за цей час. 

 

Змінено 12 серпня користувачем Александр Аврамчук

[Leader9]

А що написано в характеристиках ваших інверторів про допустимі перевантаження і протягом якого часу? Щось трохи не туди пишите...

[Александр Аврамчук]

18 хвилин тому, Mr. D сказав:

Цікаво.

Модель не пригадуєте?
Я трохи грався з Smart Plug'ами Tuya (це теж фактично електронне реле), але вони були якісь дуже повільні у разі спрацювання обмежень.

 

 

[Mr. D]

1 година тому, Leader9 сказав:

А що написано в характеристиках ваших інверторів про допустимі перевантаження і протягом якого часу? Щось трохи не туди пишите...

Ось що знайшов в інструкції користувача.

Overload Protection - 5 seconds at понад 150% load; 10 seconds from 110% to 150% load.

Для Must PV18-5248 PRO 150% = 7,8 kW (100% = 5,2 kW).

 

А ще знайшов ось таке

10 ms - typical (UPS, VDE)
20 ms - typical (APL)

Тобто в режимах UPS, VDE перемикання на батарею з загальної мережі швидше.

 

Але в мене на цей момент є обмеження BMS в 100 A, а це, скажімо, десь 4,5 kW, тому, думаю, якийсь обмежувач на виході AC інвертора треба було б встановити.

Змінено 12 серпня користувачем Mr. D

[Mr. D]

28 хвилин тому, Александр Аврамчук сказав:

 

час спрацювання сотні секунд. інвертор згорить за цей час. 

 

В інвертора, здається, є захист від перевантаження.

Навіть є опція, яка вказує перезапускати інвертор або ні у разі перенавантаження.

Змінено 12 серпня користувачем Mr. D

[Александр Аврамчук]

установшики радять ставити на виході інвертора електронний автомат по перевантаженню. не дивлячись на наявність захисту в інверторі. по статистиці несправностей одна з частих причин це  перевантаження. це ж недорогі китайські інвертори. .. автомат на виході кошиуе сотні грн. а ремонт інвертора тисячі. а зараз ще в черги на ремонт. люди накупили дешеве, зекономили на обв'язці, на установщику, і ще по повній експлуатують. 

Змінено 12 серпня користувачем Александр Аврамчук

[Александр Аврамчук]

5 хвилин тому, Mr. D сказав:

В інвертора, здається, є захист від перевантаження.

Навіть є опція, яка вказує перезапускати інвертор або ні у разі перенавантаження.

є. у мене декілька разів спрацьовував. більше тестувати цю функцію нема бажання. 

[Александр Аврамчук]

 

 

[mib]

42 минуты назад, Александр Аврамчук сказал:

установшики радять ставити на виході інвертора електронний автомат по перевантаженню. не дивлячись на наявність захисту в інверторі. по статистиці несправностей одна з частих причин це  перевантаження. це ж недорогі китайські інвертори. .. автомат на виході кошиуе сотні грн. а ремонт інвертора тисячі. а зараз ще в черги на ремонт. люди накупили дешеве, зекономили на обв'язці, на установщику, і ще по повній експлуатують. 

Странно, а должны советовать что бы нагрузка не превышала мощность инвертора и что бы акб соответствовала его мощности

Мне кажется вы повернули куда то не туда

На гриде вы же планируете нагрузку соответственно вводного автомата и либо докупаете мощность либо следите за ней ну еще продвинутый вариант реле приоритета но на инверторе скорее всего не успеет

[Mr. D]

54 хвилини тому, Александр Аврамчук сказав:

установшики радять ставити на виході інвертора електронний автомат по перевантаженню. не дивлячись на наявність захисту в інверторі. по статистиці несправностей одна з частих причин це  перевантаження. це ж недорогі китайські інвертори. .. автомат на виході кошиуе сотні грн. а ремонт інвертора тисячі. а зараз ще в черги на ремонт. люди накупили дешеве, зекономили на обв'язці, на установщику, і ще по повній експлуатують. 

З мого боку заперечень з цього приводу немає. Погоджуюсь на рахунок того, що краще до спрацювання захисту саме інвертора не доходити в таких випадках.

Відомо, що BMS теж мають захист по струму, але, схоже, на практиці у зв'язку з цим й часто виходять з ладу ті BMS, які все ж починають від'єднувати батарею від інвертора.

[Mr. D]

18 хвилин тому, mib сказав:

что бы акб соответствовала его мощности

Ось це, схоже, не завжди радять.

Маю кілька знайомих, у кого інвертор більш потужний, ніж здатна працювати батарея. Відповідно є ризики спрацювання захисту BMS. Не критично (фактичні навантаження все одно далеко від обмежень батареї), але, мені здається, все ж наявність якогось більше або менше надійного обмежувача в цьому випадку непоганий варіант.

Змінено 12 серпня користувачем Mr. D

[mib]

7 минут назад, Mr. D сказал:

Ось це, схоже, не завжди радять.

Маю кілька знайомих, у кого інвертор більш потужний, ніж здатна працювати батарея. Відповідно є ризики спрацювання захисту BMS. Не критично (фактичні навантаження все одно далеко від обмежень батареї), але, мені здається, все ж наявність якогось більше або менше надійного обмежувача в цьому випадку непоганий варіант.

Так там еще и хх имеет роль, а не советуют по причине что уже уперлись в бюджет

Имхо батарея точнее ее емкость это первое на что нужно тратить деньги, дальше мощность инвертора и если остались и есть возможность поставить солнечные панели то на них, это если мы говорим про резерв

Потом конечно оно все поменяется, как говорится апетит приходит во время еды, но если упираться в деньги и в резерв то так как выше

[Mr. D]

25 хвилин тому, mib сказав:

Так там еще и хх имеет роль, а не советуют по причине что уже уперлись в бюджет

Имхо батарея точнее ее емкость это первое на что нужно тратить деньги, дальше мощность инвертора и если остались и есть возможность поставить солнечные панели то на них, это если мы говорим про резерв

Потом конечно оно все поменяется, как говорится апетит приходит во время еды, но если упираться в деньги и в резерв то так как выше

Думаю, людині, яка тільки починає знайомитися з темою дуже складно зрозуміти чого треба більше, а чого менше.
Та й навіть маючи вже якийсь свій досвід складно запропонувати якесь однозначно правильне рішення тому, що більша батарея - це довше, а більша потужність інвертора - це більше пристроїв одночасно (або більше можливих приладів).

Але потім виявляється, що навіть якщо чайник не працює, але ж можливо спробувати термопот, у якого потужність менша та який ще підтримує температуру води.

Тому якби я сьогодні купував якусь систему резервного живлення, то насамперед вибирав би таку, де є гнучкість. Просто додати ще одну батарею (як з Pylontech'ом; пів години й все працює). Або якщо треба ще MPPT пару штук, теж можливо додати.

Тому що з такими рішеннями як Must впираєшся в якісь незрозумілі алгоритми й далі складно зрозуміти, як щось масштабувати.

Але так, гнучкі рішення дорожчі.

Ось, наприклад, є тільки один MPPT контролер в Must, а стратегічно потрібно три MPPT. Як далі рухатися поки що не зрозуміло.

А ще треба розуміти, що вимоги у разі квартири одні, а у разі приватного будинку вже дещо інші (це і якісь насоси, наприклад, яких у квартирі, скоріше за все, немає). Або навіть інколи в будинку треба використати якийсь потужний будівельний прилад, як КШМ з 230 мм диском, а це 3+ kW на старті.

Змінено 12 серпня користувачем Mr. D

[mib]

6 минут назад, Mr. D сказал:

Думаю, людині, яка тільки починає знайомитися з темою дуже складно зрозуміти чого треба більше, а чого менше.

Там же выше было про инсталяторов, которые советуют Им же в первую очередь платят за правильные советы

Все остальное отдельно комментировать не буду

Я соглашусь с идеей если деньги ограничены то модульные батареи типа пилон дея и тд можно набирать постепенно, но это уже планирование и размазывание затрат

Но в большинстве случаев вот вам инвертор на 5/10/12 квт вот вам батарея та нет это дорого вот вам другая батарея меньше в три раза, ок я в бюджет вписался

Есть еще вармант сначала мы закрываем минималтный комфорт это свет и интернет на 12 вольт системе, наращиваем емкость и оба телик появился и уже прям комфорт

Потом 24 вольт и оба холодилтник и там когда никогда кондмционер

Потом 48 вольт 12 квт инвертор +-20 квт батарея солнечных панелей на всю крышу и вроде как все хорошо

Но между 12 вольт и 48 много тысяч американских гривень, а в комфорте жена фен включила

И вот это инсталяторы должны объяснять, в том числе что жена включила фен, а ты чемпионат мира не досмотрел, потому что инвертор ты купил, а батарею нет

Но кому то важно утром кофе сделать а дальше его дома нет и может сеть появится и зарядит акб перед вечерним теликом, а холодилтник вторичен

[Mr. D]

35 хвилин тому, mib сказав:

Там же выше было про инсталяторов, которые советуют Им же в первую очередь платят за правильные советы

Все остальное отдельно комментировать не буду

Я соглашусь с идеей если деньги ограничены то модульные батареи типа пилон дея и тд можно набирать постепенно, но это уже планирование и размазывание затрат

Но в большинстве случаев вот вам инвертор на 5/10/12 квт вот вам батарея та нет это дорого вот вам другая батарея меньше в три раза, ок я в бюджет вписался

Есть еще вармант сначала мы закрываем минималтный комфорт это свет и интернет на 12 вольт системе, наращиваем емкость и оба телик появился и уже прям комфорт

Потом 24 вольт и оба холодилтник и там когда никогда кондмционер

Потом 48 вольт 12 квт инвертор +-20 квт батарея солнечных панелей на всю крышу и вроде как все хорошо

Но между 12 вольт и 48 много тысяч американских гривень, а в комфорте жена фен включила

И вот это инсталяторы должны объяснять, в том числе что жена включила фен, а ты чемпионат мира не досмотрел, потому что инвертор ты купил, а батарею нет

Но кому то важно утром кофе сделать а дальше его дома нет и может сеть появится и зарядит акб перед вечерним теликом, а холодилтник вторичен

Є дещо прагматичніший підхід - продати щось на той бюджет який є та з того, що є.
Можливо, є щось оптимальніше, але саме зараз цього немає в наявності у того, хто консультує.

Маю навіть позитивний особистий досвід зі звичайною системою LogicPower на 24 VDC, там де ні BMS немає, ні якихось складних залежних від температури алгоритмів заряджання, ні якогось моніторингу. Ще й можливо звичайні автомобільні батареї причепити та деякий час (можливо, пару місяців навіть буде працювати). Таких варіантів на 12 VDC зараз багато з потужністю до 500 W та ціною до ₴10 тис.

 

А от з сонячними інверторами з'явилася проблематика, яка стосується вже того, що інвертори шумлять (вже не кажучи, що ще й додатково кошти споживають), але будь-яке антишумове рішення - це вже DIY.

Змінено 12 серпня користувачем Mr. D

[mib]

6 минут назад, Mr. D сказал:

Ще й можливо звичайні автомобільні батареї причепити та деякий час (можливо, пару місяців навіть буде працювати)

Тут есть моя тема с такими акб, за 22 год с блекаутами потеряли 40% емкости их правда было 500+ ампер при нагрузке 200 ватт, я их еще потом и продал в пол цены и те кто использовал их по назначению думаю пользуются по сей день

[Mr. D]

30 хвилин тому, mib сказав:

Тут есть моя тема с такими акб, за 22 год с блекаутами потеряли 40% емкости их правда было 500+ ампер при нагрузке 200 ватт, я их еще потом и продал в пол цены и те кто использовал их по назначению думаю пользуются по сей день

В мене навіть ще лежать 2 достатньо важкі батареї (щось типу AGM) для систем резервного живлення з клемами під якісь M-гвинти. За рік втратили ємність до 30%, але точно не рахував, а, скоріше приблизно, з розрахунку того, скільки працювали споживачі через рік по часу.
З економічного погляду - це було дешевше, ніж купляти LFP, яких ще й не було в наявності майже ні в кого, але довгостроково не вигідно.

У разі критичної ситуації якесь невелике навантаження можливо все ще під'єднати (наприклад, освітлення).
Але на мою думку, я б в ситуації, коли вже SoC стає критичним вимикав би поступово споживачів, ніж всіма споживачами споживав все до 0%.

То ж наявна проблема поки що - це якесь незрозуміла поведінка Must PV18-5248 PRO, яку треба підкоригувати. )

Змінено 12 серпня користувачем Mr. D

[Александр Аврамчук]

 

 

[Mr. D]

12 годин тому, Mr. D сказав:

В інвертора, здається, є захист від перевантаження.

Навіть є опція, яка вказує перезапускати інвертор або ні у разі перенавантаження.

Тут мова про умовний струм невідключення (1,13 x I) та умовний струм відключення (1,45 x I) (на додаток ще температурний коефіцієнт).Тобто електронний обмежувач в цьому випадку значно точніший, але у разі надвеликого струму все ж можливо механічний запобіжник швидший.

Змінено 13 серпня користувачем Mr. D

[sidus]

А підкажіть плз таке: як цей маст дружить із бензиновими 1ф генераторами? Якшо на вхід подати генератор, чи буде він заряджати батарею? бо це теж важливо, якшо раптом світла не буде пару діб

[Mr. D]

6 хвилин тому, sidus сказав:

А підкажіть плз таке: як цей маст дружить із бензиновими 1ф генераторами? Якшо на вхід подати генератор, чи буде він заряджати батарею? бо це теж важливо, якшо раптом світла не буде пару діб

Поки що можу додати, що є значення одної з опції - GEN.

Те ж планую спробувати якось. Маю саме генератор синхронного типу.

Змінено 13 серпня користувачем Mr. D