Чем вычерпать осыпавшийся грунт из отверстий под забор?

[Dendnepr]

подготовьте на один столбик больше, чем планируете залить в этот день. и мешайте полные мешалки. всегда одинаково. Что лишнее- вылейте в запасной столбик. В следующий раз продолжите

[Саймоныч]

8 часов назад, andrey_ka сказал:

Зазвичай на кожному мішку цементу пишуть пропорції для розповсюджених марок.

Завтра гляну на те,ьщо на мішку написано. 

Цитата

У вас вийшло співвідношення в частинах : 1 х 1,8 х 2,2 , а це  М400 і вище  , при чому щебеню тут недостатньо, а по цементу перебор.

А як Ви рахували, що у Вас вийшло 1 х 1,8 х 2,2, бо у мене інші значення виходять, а саме 1 х 2 х 2.4

Я рахував по літражу так: 

Якщо в 25 кг мішку по об'єму в літрах виходить 18кг. 

То 18*2=36л піску

18*2.4=43.2л щебня (я округлив до 44л для зручності)

Цитата

Це не так , мабуть вас дурять.

В мішку цементу 25кг. влазить два повних оцинкованих відра 10л і ще можна наповнити банку 2л. Грубо кажучи в мішку цементу 2відра.

Це все робилося при мені, бо саме я попросив відкрити мішок і пересипати для заміру у відрах. Тобто я сам це бачив, що у нас приблизно 18л цементу було з одного мішку. Може там було трохи більше, але наче 19кг там не було. 

Правда ми з кожного мішку не перевіряємо літраж, тільки один мішок перевірили для того, щоб прорахувати рецепт бетону. А так просто відкриваємо мішок і одразу весь у бетономішалку. 

Можливо наш мішок був збитий (втрамбований) і тому обьєм був менший. Треба буде ще пару мішків перевірити. 

Тим більше там не було кому дурити, бо всі були членами однієї сім'ї, чужих людей не було. 

Цитата

 

Кстати.. Может кто знает, как удалить лишнюю рамку с цитатой на форуме с планшета/смартфона? Ато поставил лишнюю рамку, а как удалить не знаю. 

Змінено В четвер в 19:51 користувачем Саймоныч

[Саймоныч]

7 часов назад, Propeller сказал:

Скорость набора прочности всегда привязан к температуре.  При нормальных условиях +20С - 70% это неделя. Если под землей около около + 12, то где-то 10- 14 дней.

А не подскажете, через сколько дней после бетонирования можно к столбам приваривать лаги и крепить профнастил, а также не боятся упереться об столб чтобы его не повело? 

Цитата

Повторюсь. Я не понимаю дозировку объемами. Ковш с горкой, ковш заподлицо с верхом, ковш немного недолет до верха обичайки. Вы хотите получить четкие хар-ки бетона , дозируя его "ну типа того". Я не отвечу вам на ваш вопрос какой будет бетон, если работать "в таких пропорциях "1 ковш цемента, 2 ковша речного песка и 3 ковша щебня", ну или ""2 ковша цемента, 4 ковша речного песка и 6 ковшей щебня".  

Я имел ввиду ковши заподлицо с верхом. На глаз при мне ничего не делается. 

 

Давайте я перефразирую вопрос. 

Какая марка бетона будет у замеса по такому рецепту: 

1 литр цемента

2 литра мытого речного песка

3 литра гранитного щебня 5-20

0.52 литра воды

 

а также можно ли такую марку 1 х 2 х 3 сразу же доливать сверху на более серьезную марку?

Змінено В четвер в 19:54 користувачем Саймоныч

[Фрай]

Вы слишком много внимания уделяете не тем вещам в установке забора.

На своем опыте неоднократно убеждался, что неглубоко но правильно установленные столбы будут стоять пока и не сгниют.

На даче с трудом заменил столбы забетонированные в советское время жлобом предшественником абы как, но они стояли и ни один не покосился.

Не буду давать свои неправильные советы, но предлагаю вам немножко расслабиться и не сильно париться с «мытьем речного песка» и взвешиванием щебня.

Мне в мастерскую делали бетонирование пола и отмостку отмеривая в бетономешалку инградиенты лопатами, а парковку во дворе и возле двора с миксера дорогим бетоном.

Так ви через столько лет посмотрите на ту отмостку и на ту парковку! Небо и земля! 

[Propeller]

26 минут назад, Саймоныч сказал:

А не подскажете, через сколько дней после бетонирования можно к столбам приваривать лаги и крепить профнастил, а также не боятся упереться об столб чтобы его не повело? 

28 дней. Если вас интересует результат. Бетон не ведет. Он не пластичный. Бетон ломается. 

26 минут назад, Саймоныч сказал:

Я имел ввиду ковши заподлицо с верхом. На глаз при мне ничего не делается. 

 

Давайте я перефразирую вопрос. 

Какая марка бетона будет у замеса по такому рецепту: 

1 литр цемента

2 литра мытого речного песка

3 литра гранитного щебня 5-20

0.52 литра воды

 

а также можно ли такую марку 1 х 2 х 3 сразу же доливать сверху на более серьезную марку?

Такое впечатление, что вы не читаете, что я вам пишу. Видимо у вас уже есть свой план и вы зачем-то хотите получить "добро" на него от людей, которые абсолютно не несут ответсвенности за свои советы здесь. Такое на форуме бывает.

Повторяю. Я не понимаю в литрах.

Повторяю. С ВЦ 0,52 у вас будет бетон подвижности П2 (даже с пластификатором) и с огромной вероятностью получить такую красоту после распалубки. Смотри фото ниже. 

Дальше без меня.  

[andrey_ka]

37 хвилин тому, Саймоныч сказав:

Якщо в 25 кг мішку по об'єму в літрах виходить 18кг. 

Не може бути в 25-ти кілограмовому мішку цементу , 18кг цементу.

Якщо ви мали на увазі літри то: 1л цементу = 1,3кг цементу. Відповідно в одному мішку цементу 25кг. буде 19,2л. цементу.

Але ніхто в літрах пропорції не міряє . Міряють в кг. , а частіше всього в відрах 10л.  Вище я викладав фото мішка , там якраз пропорції в відрах 10л.

46 хвилин тому, Саймоныч сказав:

А як Ви рахували, що у Вас вийшло 1 х 1,8 х 2,2, бо у мене інші значення виходять, а саме 1 х 2 х 2.4

Один мішок цементу , це два відра 10л

36л піску , це 3,6 відра 10л

44л щебеню , це 4,4 відра 10л.

Відповідно , це 2 х 3,6 х 4,4 , або 1 х 1,8 х 2,2

 

[Саймоныч]

5 часов назад, Propeller сказал:

Такое впечатление, что вы не читаете, что я вам пишу. Видимо у вас уже есть свой план и вы зачем-то хотите получить "добро" на него от людей, которые абсолютно не несут ответсвенности за свои советы здесь. Такое на форуме бывает.

Повторяю. Я не понимаю в литрах.

Я читаю внимательно и Ваши сообщения и всех других форумчан. И всем благодарен за ответы. 

Просто Вы в предыдущем соотщении написали следующее: 

Цитата

Повторюсь. Я не понимаю дозировку объемами. Ковш с горкой, ковш заподлицо с верхом, ковш немного недолет до верха обичайки. Вы хотите получить четкие хар-ки бетона , дозируя его "ну типа того". Я не отвечу вам на ваш вопрос какой будет бетон, если работать "в таких пропорциях "1 ковш цемента, 2 ковша речного песка и 3 ковша щебня", ну или ""2 ковша цемента, 4 ковша речного песка и 6 ковшей щебня".  

тот текст, который выше выделен мною красным в цитате Вашего сообщения, я лично понял как уточнение того что конкретно Вы не понимаете в литрах. Именно то что Вы пишите о том, что не понимаете насколько точно отмеряется объем и перечисляете разные дозировки по типу "с горками, в заподлицо и с недосыпами". Если бы Вы просто написали, что не понимаете дозировку об'емами БЕЗ тех уточнений выделенных красным цветом, тогда бы я вопрос повторно не задавал бы с уточнением со своей стороны уже по литрам, а не ковшиках. 

В любом случае Вы мне написали полезные для меня ответы. За это Вам спасибо. 

 

И кстати.. Вот Вы пишите о том, что я якобы как-будто не читаю Ваши сообщения, а сами некоторые мои вопросы просто проигнорировали, 

например, я писал Вам вопрос: "А что будет если лить 200мл на 25кг цемента, пластификатор на МНОГО хуже работать будет или не будет вообще работать? Или какие-то другие последствия будут?", но Вы мне на него так и не ответили.

Цитата

и с огромной вероятностью получить такую красоту после распалубки. Смотри фото ниже

Не хотелось бы такой красоты.

Цитата

Дальше без меня.

Не нужно на меня обижаться! Для этого нет причины  

И еще раз спасибо!

 

5 часов назад, andrey_ka сказал:

Не може бути в 25-ти кілограмовому мішку цементу , 18кг цементу.

Якщо ви мали на увазі літри то: 1л цементу = 1,3кг цементу. Відповідно в одному мішку цементу 25кг. буде 19,2л. цементу.

Так, то я опечатку зробив. Писав у літрах. 

Цитата

Але ніхто в літрах пропорції не міряє . Міряють в кг. , а частіше всього в відрах 10л.  Вище я викладав фото мішка , там якраз пропорції в відрах 10л.

Те що краще міряти в кг я вже зрозумів. Але ми міряємо в відрах. 

Цитата

Один мішок цементу , це два відра 10л

36л піску , це 3,6 відра 10л

44л щебеню , це 4,4 відра 10л.

Відповідно , це 2 х 3,6 х 4,4 , або 1 х 1,8 х 2,2

Зрозумів. 

Прикріпляю до цього повідомлення фото(скріншот) інструкції на мішку "мого" цементу. Фото взяв із відео на офіційному каналі виробника цементу. 

На мішку для бетону B25 вказані пропорції в об'ємі 1 х 1.5 х:2.2 

Чомусь виробник цементу BauGut вказує не велике співвідношення між піском та щебнем порівняно з фото мішку, який викладали Ви. На "Вашому" мішку для бетону B25 вказана пропорція 1 х 3 х 5.5 

А про співвідношення між піском і цементом я взагалі мовчу. 

Не розумію чого так, чи то цемент різний по якості, чи то у кожного виробника якісь свої погляди на пропорції.

 

До речі..

А не підскажете, наскільки погано те, що при бетонувані стовпчиків, коли ямки закидаються бетоном за допомогою лопати, то від падіння бетону (періодично від лопати до лопати він зачипає стінки ямок при падіні) осипається трохи чернозему у сам бетон? Це виходить що моноліту точно вже не буде, але наскільки це шкідливо саме для бетонування стовпчиків хотілося би розібратися. 

Може знаєте якісь приспособи чи лайфхаки для того, щоб хочаби мінімізувати падіння землі в склад бетону, бо визбирувати руками (як це робилося у нас) також не діло, тим більше на глибині не дістанеш. 

Змінено учора в 02:28 користувачем Саймоныч

[andrey_ka]

7 годин тому, Саймоныч сказав:

Прикріпляю до цього повідомлення фото(скріншот) інструкції на мішку "мого" цементу. Фото взяв із відео на офіційному каналі виробника цементу. 

Не бачу фото.

7 годин тому, Саймоныч сказав:

Чомусь виробник цементу BauGut вказує не велике співвідношення між піском та щебнем порівняно з фото мішку, який викладали Ви. На "Вашому" мішку для бетону B25 вказана пропорція 1 х 3 х 5.5 

Фіг його знає що він там собі придумав , але мені більше подобається пропорція 1 до 3.

Візьміть відро щебеню і залийте його водою. Вода заповнить усі пустоти між камінчиками. Далі злийте цю воду і подивіться на її об'єм , щоб ви не мучились зразу скажу , що це буде 4,5л . Це і буде приблизна кількість піску яка потрібна. Тобто , піску повинно бути приблизно в два рази менше ніж щебеню. Про співідношення цемент-пісок 1 х 1,5 , це перебор , це мега перебор ІМХО звичайно.

7 годин тому, Саймоныч сказав:

До речі..

А не підскажете, наскільки погано те, що при бетонувані стовпчиків, коли ямки закидаються бетоном за допомогою лопати, то від падіння бетону (періодично від лопати до лопати він зачипає стінки ямок при падіні) осипається трохи чернозему у сам бетон? Це виходить що моноліту точно вже не буде, але наскільки це шкідливо саме для бетонування стовпчиків хотілося би розібратися. 

Може знаєте якісь приспособи чи лайфхаки для того, щоб хочаби мінімізувати падіння землі в склад бетону, бо визбирувати руками (як це робилося у нас) також не діло, тим більше на глибині не дістанеш. 

Звичайно підкажу , я завжди після бетонування таких стовпчиків 1-2 розкопую та проводжу дослідження.

                                                                                                                                                                 (с)жарт.

Щоб цього не було і використовується рубероїд.

Пс.. Візьміть полосу бляхи , вигніть дугою і вставте в отвір . Бетон кидайте на бляху , щоб він по блясі з'їжджав в отвір.

7 годин тому, Саймоныч сказав:

Не хотелось бы такой красоты.

Щоб цього не було користуйтесь вібратором. І збільшіть ВЦ , щоб бетон був більш рухливішим.

ПС.. Коли ви в бетон додаєте пластифікатор потрібно збільшити час перемішування. Тобто , після додавання дайте мішалці  хвилин 5-7 на перемішування.  

[АлександрБ.]

5 часов назад, andrey_ka сказал:

Пс.. Візьміть полосу бляхи , вигніть дугою і вставте в отвір . Бетон кидайте на бляху , щоб він по блясі з'їжджав в отвір.

+.

 

А можна ще простіше, - підсобник ставить совкову лопату на край отвору, під потрібним кутом.

Бетон з відра ллють на лопату, а з неї він сам, вже дозовано, ссувається у яму.

[АлександрБ.]

5 часов назад, andrey_ka сказал:

я завжди після бетонування таких стовпчиків 1-2 розкопую та проводжу дослідження.

Ви, як мінімум, не справжній професіонал.

Правильним буде демонтувати та досліджувати  1/10 частину з усіх залитих стовпчиків, вибірково.

А не якихось там 1-2 стовпчика.  

[Саймоныч]

16 часов назад, andrey_ka сказал:

Не бачу фото. 

Дійсно, я також не бачу

Вибачте, походу поки писав та редагував повідомлення, то забув прикріпити. 

Зараз вже точно добавив фото до цього повідомлення. Тільки це вже фото з мого мішка, сьогодні в сараї сфотографував. 

Цитата

 Тобто , піску повинно бути приблизно в два рази менше ніж щебеню. Про співідношення цемент-пісок 1 х 1,5 , це перебор , це мега перебор ІМХО звичайно.

А що буде не так, якщо зробити 1 х 1,5 х 2,2, чим така кількість піску погана, такий бетон більш слабкий буде чи щось інше? Просто і Ви і "Propeller" кажете що краще брати більше щебня, я Вам вірю, але хотілося би чітко зрозуміти чим саме краще буде таке співвідношення піску і щебню як Ви кажете. 

Поясніть, будь-ласка! 

Цитата

Звичайно підкажу , я завжди після бетонування таких стовпчиків 1-2 розкопую та проводжу дослідження. (с)жарт

А я одразу здивувався та повірив в ці слова, поки не дочитав до слова "Жарт"

Цитата

Пс.. Візьміть полосу бляхи , вигніть дугою і вставте в отвір . Бетон кидайте на бляху , щоб він по блясі з'їжджав в отвір.

Спробуємо щось таке зробити. 

Цитата

ПС.. Коли ви в бетон додаєте пластифікатор потрібно збільшити час перемішування. Тобто , після додавання дайте мішалці  хвилин 5-7 на перемішування.  

Ми весь пластифікатор по інструкції (з каністри) одразу добавляєм на весь об'єм води. Добавив фото каністри з описом та інструкцією.

А час перемішування, якщо честно, ні разу не засікали, просто дивилися на якість консистенції та її однорідність. 

Цитата

Щоб цього не було користуйтесь вібратором. І збільшіть ВЦ , щоб бетон був більш рухливішим.

А якщо просто ВЦ збільшити до рухливості П4, то що без вібратора буде погано?

Я просто коли вивчав рецепти бетонів, то не знав про цей ньюанс, так як кругом акцентують більше увагу зменшення води для гарного бетону. 

 

А що Ви скажете про такий рецепт, яка приблизно марка бетону вийде і взагалі ваш погляд на рецепт (відра у нас по 12л): 

Ц 1 х П 1.9 х Щ 2.9 х В 0.56 (Співвідношення рахував відталкуючись від того, що у мішку мого цементу 19л грубо кажучи. Коли будемо бетонувати наступні стовпчики, то ще пару мішків перевірю на літраж, може в інших буде інша картина).

1 МІШОК 25кг цемента ПЦII/А-Ш 500

3 відра піска по 12л [36л]

5 відер щебня по 11л [55л]

14л воды (для початку, потім гляну та може збільшемо до 15л)

Пластификатор 1 стакан 200мл

 

він вже кращий буде ніж мій попередній чи ще щось змінити? 

 

Змінено 19 годин тому користувачем Саймоныч

[Саймоныч]

В 22.08.2024 в 15:18, Dendnepr сказал:

подготовьте на один столбик больше, чем планируете залить в этот день. и мешайте полные мешалки. всегда одинаково. Что лишнее- вылейте в запасной столбик. В следующий раз продолжите

 

В 22.08.2024 в 23:20, Фрай сказал:

Вы слишком много внимания уделяете не тем вещам в установке забора.

На своем опыте неоднократно убеждался, что неглубоко но правильно установленные столбы будут стоять пока и не сгниют.

На даче с трудом заменил столбы забетонированные в советское время жлобом предшественником абы как, но они стояли и ни один не покосился.

Не буду давать свои неправильные советы, но предлагаю вам немножко расслабиться и не сильно париться с «мытьем речного песка» и взвешиванием щебня.

Мне в мастерскую делали бетонирование пола и отмостку отмеривая в бетономешалку инградиенты лопатами, а парковку во дворе и возле двора с миксера дорогим бетоном.

Так ви через столько лет посмотрите на ту отмостку и на ту парковку! Небо и земля! 

 

10 часов назад, АлександрБ. сказал:

+.

 

А можна ще простіше, - підсобник ставить совкову лопату на край отвору, під потрібним кутом.

Бетон з відра ллють на лопату, а з неї він сам, вже дозовано, ссувається у яму.

Спасибо за советы

[andrey_ka]

11 годин тому, Саймоныч сказав:

А що буде не так, якщо зробити 1 х 1,5 х 2,2, чим така кількість піску погана, такий бетон більш слабкий буде чи щось інше?

Так , менша міцність.

11 годин тому, Саймоныч сказав:

А якщо просто ВЦ збільшити до рухливості П4, то що без вібратора буде погано?

Без вібратора у будь-якому разі буде гірше.

11 годин тому, Саймоныч сказав:

Я просто коли вивчав рецепти бетонів, то не знав про цей ньюанс, так як кругом акцентують більше увагу зменшення води для гарного бетону. 

ІМХО . Ну для гідратації цементу потрібно взагалі води з гулькин ніс. а вся інша вода то для зручності укладання.

11 годин тому, Саймоныч сказав:

А що Ви скажете про такий рецепт, яка приблизно марка бетону вийде і взагалі ваш погляд на рецепт (відра у нас по 12л): 

Ц 1 х П 1.9 х Щ 2.9 х В 0.56 (Співвідношення рахував відталкуючись від того, що у мішку мого цементу 19л грубо кажучи. Коли будемо бетонувати наступні стовпчики, то ще пару мішків перевірю на літраж, може в інших буде інша картина).

1 МІШОК 25кг цемента ПЦII/А-Ш 500

3 відра піска по 12л [36л]

5 відер щебня по 11л [55л]

14л воды (для початку, потім гляну та може збільшемо до 15л)

Пластификатор 1 стакан 200мл

Робіть , цього вам вистачить поза  очі.

Яка марка Хз... приблизно М350. Якщо хочете знати точно , зробіть контрольний цилінлрик чи куб і через 28діб здайте на аналіз. В іншому разі це гадання на кофейні гущі.

Пс.. Наприклад на вашому мішку кількість цементу на куб  для Б20 = 290кг. , а для такого бетону достатньо 260кг.

Лукавлять , мабуть для того , щоб ви більше цементу в них купили.

[МаТраС]

29.06.2024 в 20:18, vadimv сказав:

Під паркан (з профлиста) просто стрічка на глибину в штик лопати.

І шо? Просто 20 см в землю і цоколь. Наслілків ніяких?

[vadimv]

25 хвилин тому, МаТраС сказав:

І шо? Просто 20 см в землю і цоколь. Наслілків ніяких?

Для металевого паркану з профлистом? Ніяких.

[МаТраС]

1 година тому, vadimv сказав:

Для металевого паркану з профлистом? Ніяких.

Да багато легенд ходить. Сам не експерентував. Там не в вазі ж діло. 

Хоча, якщо вірити легендам, то чому наприклад, не вспучилась подушка під тамбур в мене ?)

15 см вийшла плита з бетону, ну і 7 отворів на 80 см забурив ручною.

Чому не вспучуються бетонні дорожки ,умовно 10 -15 см.

По ходу,все ,що не вкопано на 80+см ровино взимку вспучитись чи як?)

[Саймоныч]

3 часа назад, andrey_ka сказал:

Робіть , цього вам вистачить поза  очі.

Яка марка Хз... приблизно М350. Якщо хочете знати точно , зробіть контрольний цилінлрик чи куб і через 28діб здайте на аналіз. В іншому разі це гадання на кофейні гущі.

Пс.. Наприклад на вашому мішку кількість цементу на куб  для Б20 = 290кг. , а для такого бетону достатньо 260кг.

Лукавлять , мабуть для того , щоб ви більше цементу в них купили.

Якбы тільки не менше М300. 

Будь-ласка, підскажіть ще по таким питанням: 

1. Чи хороший цемент "Dyckerhoff Преміум ПЦ II/А-Ш 500 Р-Н 25кг" з епіцентру? Може він гірший або навпаки кращий того самого "BauGut ПЦ II/A-Ш 500 25кг"? Коштують вони майже однаково. 

2. На який день, після бетонування кутових стовпчиків, можна між ними натягувати шнурки по верху та по низу стовчиків? Просто натягувати будемо дуже сильно, то не хотілося би там щось напортачити. Я маю на увазі натягування мотузок, по яким будуть виставлятися інші стовпчики та бетонуватися.

Змінено 3 години тому користувачем Саймоныч

[andrey_ka]

1 година тому, Саймоныч сказав:

1. Чи хороший цемент "Dyckerhoff Преміум ПЦ II/А-Ш 500 Р-Н 25кг" з епіцентру? Може він гірший або навпаки кращий того самого "BauGut ПЦ II/A-Ш 500 25кг"? Коштують вони майже однаково. 

Фіг його знає , я не хімік. Propeller , якщо захоче може вам це пояснити.

Такий як ваш , тільки в нього ще щось накалапуцяли , щоб він швидше твердів.

На кожному мішку пишуть згідно якого ДСТУ його виготовили. Знаходите це ДСТУ і там на перших сторінках є розшифровка абревіатури цементу , з чого і в яких пропорціях його калапуцяли.

1 година тому, Саймоныч сказав:

2. На який день, після бетонування кутових стовпчиків, можна між ними натягувати шнурки по верху та по низу стовчиків? Просто натягувати будемо дуже сильно, то не хотілося би там щось напортачити. Я маю на увазі натягування мотузок, по яким будуть виставлятися інші стовпчики та бетонуватися.

На третій день ви вже їм шнурками нічого не зробите.

[МаТраС]

1 година тому, andrey_ka сказав:

На третій день ви вже їм шнурками нічого не зробите.

може на 13?