Система альтернативного живлення із ЗТ

[gaset]

Добрий день,

 

Потрібна порада, бо темою тільки почав займатися.

 

Вхідні данні: Будинок. Три фази. На вході є 17кВт. На місяць використовується до 500-600 кВт із урахування зарядки електроавтомобіля.

 

Потрібно: 1. Альтернативне джерело живлення для критичних вузлів (котел, холодильник, морозильна камера, інтернет, компютер).

2. ЗТ наразі немає, але має бути. Тобто потрібна підтримка ЗТ самою системою.

3. Система має буди розширяєма. Тобто на зараз хотілося би поставити інвертор і батареї. Панелі вже потім.

4. Як завжди не на всі гроші світу, але щось якісне, стабільне.

 

Батареї варто брати Life4Po. Що із інверторм? Який порадите? Може якісь ще моменти потрібно врахувати?

[k-master]

10 хвилин тому, gaset сказав:

Добрий день,

 

Потрібна порада, бо темою тільки почав займатися.

 

Вхідні данні: Будинок. Три фази. На вході є 17кВт. На місяць використовується до 500-600 кВт із урахування зарядки електроавтомобіля.

 

Потрібно: 1. Альтернативне джерело живлення для критичних вузлів (котел, холодильник, морозильна камера, інтернет, компютер).

2. ЗТ наразі немає, але має бути. Тобто потрібна підтримка ЗТ самою системою.

3. Система має буди розширяєма. Тобто на зараз хотілося би поставити інвертор і батареї. Панелі вже потім.

4. Як завжди не на всі гроші світу, але щось якісне, стабільне.

 

Батареї варто брати Life4Po. Що із інверторм? Який порадите? Може якісь ще моменти потрібно врахувати?

Беріть Deye. Якщо все розкидане по різним фазам то трьохфазний, якщо все що треба на одній то можна дешевше взяти однофазний.

[dneprstab]

В 05.06.2024 в 10:20, gaset сказал:

На місяць використовується до 500-600 кВт із урахування зарядки електроавтомобіля.

Ви хоч виїжджаєте раз на місяць з дому ? 
Як вдається так мало споживати , якась фантастика...

[Живопыра]

Доброго дня!
Маю десь схожу ситуацію. Хочу забезпечити живлення будинку на часи відключень. Є Будинок з ЗТ на 15квт з двома полями панелів і дуже мені шкода, що коли вимикають світло в сонячні дні вони просто простоюють. Місячне споживання 200квт літом та 300квт взимку. Всю техніку в будинку перекинув на 1 фазу. 
Питання:

чи можливо автоматичне перемикання стрингів в разі вимкнення світла з мережевого інвертора на автономний?

автономний інвертор краще підбирати на всю потужність панелів?

який емності акумулятор треба?

 

 

 

[volomoto]

2 години тому, Живопыра сказав:

чи можливо автоматичне перемикання стрингів в разі вимкнення світла з мережевого інвертора на автономний?

Можна з допомогою АВР, який має гасіння дуги. Але це якщо стрінги до 500В. Якщо більше, то краще використовувати високовольтні реле.

Ну і це має бути саме реле із перекидними контактами, яке переключає плюс і мінус одночастно. Твердотільне реле використовувати не можна, бо воно не має гальванічної розв'язки і якийсь з інверторів вигорить.

[Mr. D]

Панове, а ЗТ (Зелений Тариф) працює, коли вимикають напругу у загальній мережі?

Мова про те, інвертор все ще має можливість постачати струм у напрямку загальної мережі або все ж ні під час відсутності напруги в занальній мережі?

Змінено 30 липня користувачем Mr. D

[shneider_vova]

7 хвилин тому, Mr. D сказав:

Панове, а ЗТ (Зелений Тариф) працює, коли вимикають напругу у загальній мережі?

Мова про те, інвертор все ще має можливість постачати струм у напрямку загальної мережі або все ж ні під час відсутності напруги в занальній мережі?

Не має

[vovarpd]

Тільки що, Mr. D сказав:

Панове, а ЗТ (Зелений Тариф) працює, коли вимикають напругу у загальній мережі?

 

Не працює. Інвертори для того мають сертифікацію і захисти (не впевнений нарахунок тих дешевих що з аліекспресу) для роботи в тій країні де працюють, щоб часом при відсутності електрики і наявності майстра на стовпі поряд не почати подавати туда електрику.

 

Цитата

2.2 Why is LOM detection required?

The purpose of LOM is to detect that the Multi is no longer connected to the mains. Be that a generator or the grid. In such case, the Multi needs to open its back-feed relay. Not doing that would be unsafe. Imagine an electrician working on the street, and disconnecting a house. He then needs to be able to safely work on the wiring from the house.

www.victronenergy.com/live/ve.bus:grid-codes-and-loss-of-mains-detection

[Mr. D]

2 хвилини тому, shneider_vova сказав:

Не має

Я так розумію, технологічно це скоріше за все ніколи не вирішиться тому, що потужність інвертора обмежена й немає кому балансувати мережу.

Мені здається, це якось трохи схоже на проблему, яка виникає у разі використання мікроінверторів без батареї та без загальної мережі. Мікроінвертори здатні надати якийсь струм, але який ліміт того струма споживачі не знають.

[volomoto]

10 хвилин тому, Mr. D сказав:

Мова про те, інвертор все ще має можливість постачати струм у напрямку загальної мережі або все ж ні під час відсутності напруги в занальній мережі?

Струм при нульовій напрузі... багато толку з того буде?

[volomoto]

3 хвилини тому, vovarpd сказав:

Інвертори для того мають сертифікацію і захисти (не впевнений нарахунок тих дешевих що з аліекспресу) для роботи в тій країні де працюють, щоб часом при відсутності електрики і наявності майстра на стовпі поряд не почати подавати туда електрику.

При відсутності напруги в мережі з точки зору інвертора мережа в КЗ, тому майстру нічого не грозить.

[Mr. D]

2 хвилини тому, vovarpd сказав:

Не працює. Інвертори для того мають сертифікацію і захисти (не впевнений нарахунок тих дешевих що з аліекспресу) для роботи в тій країні де працюють, щоб часом при відсутності електрики і наявності майстра на стовпі поряд не почати подавати туда електрику.

 

www.victronenergy.com/live/ve.bus:grid-codes-and-loss-of-mains-detection

З цього приводу зрозуміло. Все логічно.

Зараз можливо під ЗТ використати, наприклад, Must, який можливо купити на aliexpress.com (звісно такий сонячний інвертор, який підтримує гібридний режим)?

[Mr. D]

2 хвилини тому, volomoto сказав:

Струм при нульовій напрузі... багато толку з того буде?

Зрозуміло 0 * x = 0. )

Інвертор здатен й сам якусь напругу створити. Скоріше питання в обслуговуванні мережі (якось же треба вимкнути інвертор віддалено) та балансуванні мережі.

[Mr. D]

До речі, цікаво, мікроінвертори теж вимикаються, якщо в кабелі немає напруги?

[k-master]

1 година тому, Mr. D сказав:

Я так розумію, технологічно це скоріше за все ніколи не вирішиться тому, що потужність інвертора обмежена й немає кому балансувати мережу.

Мені здається, це якось трохи схоже на проблему, яка виникає у разі використання мікроінверторів без батареї та без загальної мережі. Мікроінвертори здатні надати якийсь струм, але який ліміт того струма споживачі не знають.

Це в принципі не вирішиться. Як синхронізувати окремі інвертори? Що робити з піками, коли мппт трекер ще не відпрацював? Ну й буде воно постійно падати через перенавантаження. 

[smotesko]

2 години тому, volomoto сказав:

При відсутності напруги в мережі з точки зору інвертора мережа в КЗ, тому майстру нічого не грозить.

Майстер заліз на стовп і відʼєднав кінець гілки – вашу хату + сусіда. «КЗ» не буде. 

[Mr. D]

27 хвилин тому, smotesko сказав:

Майстер заліз на стовп і відʼєднав кінець гілки – вашу хату + сусіда. «КЗ» не буде. 

Або двополюсний запобіжник вимкнув.

 

Для струму у напрямку підстанції окремий кабель прокладають, наскільки я розумію.

Тобто до абонента струм йде по одному кабелю, а від абонента (по тарифу ЗТ) по іншому кабелю.

В якому місці, до речі, відбувається підрахунок кількості енергії, який беруть вже для грошових розрахунків?

[МакДо]

31 хвилину тому, Mr. D сказав:

В якому місці

В двонаправленому лічильнику. Важко уявити окремий кабель до ТП від кожного домоволодіння з ЗТ.

[Leader9]

4 часа назад, Mr. D сказал:

Панове, а ЗТ (Зелений Тариф) працює, коли вимикають напругу у загальній мережі?

Мова про те, інвертор все ще має можливість постачати струм у напрямку загальної мережі або все ж ні під час відсутності напруги в занальній мережі?

Звісно працює, але не у всіх, точніше крім тих кому вимкнули грід...

[Mr. D]

37 хвилин тому, МакДо сказав:

В двонаправленому лічильнику. Важко уявити окремий кабель до ТП від кожного домоволодіння з ЗТ.

Десь чув, що чомусь інколи окремий кабель прокладають.

Виявляється не завжди.

Загалом мені здається, немає технічної проблеми в один, а потім в інший бік рахувати.

 

До речі, ЗТ має часові зони або завжди один тариф?

[МакДо]

8 хвилин тому, Mr. D сказав:

До речі, ЗТ має часові зони або завжди один тариф?

Звісно, вночі х2 тариф.

[k-master]

5 хвилин тому, Mr. D сказав:

Десь чув, що чомусь інколи окремий кабель прокладають.

Виявляється не завжди.

Загалом мені здається, немає технічної проблеми в один, а потім в інший бік рахувати.

 

До речі, ЗТ має часові зони або завжди один тариф?

Що значить в один а потів в інший рахувати? Двонаправлений лічильник має 2 незалежних канала. Якщо по одній фазі споживати кіловат, а по іншим двум по кіловату продавати то за результатами години він нарахує 1 кВт споживання та 2 кВт продажу.

У ЗТ нема зон, але якщо за результатами місяця спожити більше ніж продати при двотарифному обліку то продаж розкидають і на день і на ніч.

[Mr. D]

26 хвилин тому, k-master сказав:

Що значить в один а потів в інший рахувати? Двонаправлений лічильник має 2 незалежних канала. Якщо по одній фазі споживати кіловат, а по іншим двум по кіловату продавати то за результатами години він нарахує 1 кВт споживання та 2 кВт продажу.

У ЗТ нема зон, але якщо за результатами місяця спожити більше ніж продати при двотарифному обліку то продаж розкидають і на день і на ніч.

Тариф на споживання один (це тариф відомий - ₴4,32 за 1 kWh (й додатково пільги або 50% знижки вночі; тризонного формату вже немає), у разі продажу тариф, мабуть, інший (точно не знаю, але, мабуть, більший).
Припускаю, що якщо 1 kWh спожити та 1 kWh продати протягом, скажімо, місяця, то різницю від більшого тарифу (від тарифу ЗТ) компенсовувати не будуть. А компенсують саме в тому випадку, якщо продаж буде більшим, ніж споживання (протягом облікового періоду - наприклад, місяцю). Вірно розумію?

Я про те що, на мою думку, немає проблеми зробити лічильник, який по одній й ті ж лінії (два провідники) рахує кількість енергії, яка була спожита з загальної мережі та, яка була в мережу відправлена.

Змінено 30 липня користувачем Mr. D

[Leader9]

Ну так воно й працює...

[Mr. D]

У разі відсутності напруги в загальній мережі немає можливості передати згенеровану енергію в загальну мережу. Це вже обговорили.
А як скористатися хоча б самому такою енергією?

Треба перемикати сонячне поле на інший інвертор або є інвертори, які продовжать постачати струм у свою мережу будинку та заряджати батарею?