Теплоємний камін (варіант коробу)

[Domikv]

Хочу зашити сталеву топку теплоємним коробом, але не знаю який матеріал краще обрати. 
1) Шамотні плити 
  - Shamotek (склад чистий шамот чи якась суміш)?
  - GIRtech Fireguard (ніби чистий шамот)
2) Шамотна цегла - чи треба шамотна в обшивці, якщо там немає температур 1000 градусів, а теплоємність її така ж як і звичайної?
3) Пічна цегла на ребро
4) Звичайна повнотіла цегла ( м150-) 200на ребро
5) Газобетон 10см

Критерії вибору:
Макс  теплоємність
Ціна матеріалу з монтажем
Стійкість до тріщин та деформацій

Чи треба залишати площу решіток таку саму як при зашивці кальцій силікатом?
Поверх короба планується штукатурка або приклеєний камінь.

Хто що порадить?

[andrey_ka]

8 годин тому, Domikv сказав:

Хто що порадить?

Цегла ручної формовки. 

Отримаєте зразу два в одному , і теплоємний короб , і оздоблення.

 

[normal]

9 годин тому, Domikv сказав:

теплоємність її така ж як і звичайної?

Ось приклад як розрахувати теплоємність порталу

• 150шт(цеглин) * 3.5кг(вага) * 880Дж(теплоємність) / 3600сек(година) * 25°(дельта нагрітого порталу) = 3.20кВт*год(звичайна)
• 150шт(цеглин) * 4.0кг(вага) * 900Дж(теплоємність) / 3600сек(година) * 25°(дельта нагрітого порталу) = 3.75кВт*год(шамотна)
   

На опалення будинку 150м2 потрібно близько 3кВт щогодини, тобто порталу вам вистачить всього на годину, а шамотного може на кілька хвилин довше. Але ж ви не слухаєте, що конвекція в цегляному порталі нічим не відрізняється від конвекції в будинку з цегляними стінами в плані опалення... Ра***те теплоємність ваших стін vs теплоємність печі (питайте у печніка), бо портал то мізер...

Змінено 4 травня користувачем normal

[DimaF]

Только не газобетон.

[sly]

3 часа назад, andrey_ka сказал:

Цегла ручної формовки. 

Отримаєте зразу два в одному , і теплоємний короб , і оздоблення.

 

найкращий варіант.

 

Нажаль, поки не знайшов майстра на такі роботи...

[Domikv]

3 часа назад, normal сказал:

Ось приклад як розрахувати теплоємність порталу

• 150шт(цеглин) * 3.5кг(вага) * 880Дж(теплоємність) / 3600сек(година) * 25°(дельта нагрітого порталу) = 3.20кВт*год(звичайна)
• 150шт(цеглин) * 4.0кг(вага) * 900Дж(теплоємність) / 3600сек(година) * 25°(дельта нагрітого порталу) = 3.75кВт*год(шамотна)
   

На опалення будинку 150м2 потрібно близько 3кВт щогодини, тобто порталу вам вистачить всього на годину, а шамотного може на кілька хвилин довше. Але ж ви не слухаєте, що конвекція в цегляному порталі нічим не відрізняється від конвекції в будинку з цегляними стінами в плані опалення... Ра***те теплоємність ваших стін vs теплоємність печі (питайте у печніка), бо портал то мізер...

Дякую, теж не бачу особої різниці з шамотною, не бачу сенсу переплачувати в 10 раз. А ось пічна може бвльш стабільніша в плані трівщин в порівнянні з звичайною?

Теплоємний короб в першу чергу хочу для зменшення ефекту перетору, щоб не було відразк багато спеки, всі кажуть так буде комфортніше у кімнаті. Плюс додаткова теплоєиеість.

[Domikv]

2 минуты назад, sly сказал:

найкращий варіант.

 

Нажаль, поки не знайшов майстра на такі роботи...

Чесно кажучи в інтер'єр не сильно вписується класичний цегляний, тому хочу зашити. А от який матеріал вибрати не знаю. Деякі фірми по встановленню камінів взагалі не зашивають нічим крім силікат кальція, треба ще спеціаліста пошукати

[Блюм]

Зіткнувся з такою ж проблемою. Обійшов декілька фірм, що монтують каміни. Висновок такий - в салонах хотілося б розмовляти зі спецами, а приходилося спілкуватись з менеджерами-теоретиками. В основному молодими дівчатами. Творчості нуль, як їх навчили, так вони і розповідають. В основному короб з сілікату кальцію. В одному місті ще й поверх кріпили гіпсокартон. А про те чому мені непотрібний теплоакумулюючий короб вислухав багато версій. 😃 Цьому є просте пояснення. Зробити "більше" роботи та здати замовнику "закінчений виріб" за менший проміжок часу. Тому думаю розділити будівництво каміна на два етапи. Власне монтаж димаря та під'єднання до нього топки, а сам короб буде робити інша людина. Але у мене є одне питання. Можливо хто відповість, щоб не заводити нову тему. Чи має сенс робити такий короб коли камін з Г-образним склом? 

[sly]

19 часов назад, Блюм сказал:

Чи має сенс робити такий короб коли камін з Г-образним склом? 

а чому ні? Сенс - накопичити тепло.

Мені колись також "експерди" казали, що я лох, бо внутрішні стіни з цегли, ще й теплі поли, які також теплоакамулятор. Що "марні гроші" і не потрібен мені такі стіни... Але коли у 22 році сиділи по три тижні без світла - все було пречудово. Протопив камін, прогрів будинок - і потім тепло довгенько трималося.

Те саме, коли свтіла (і опалення) не було добу, наприклад. Можна було навіть камін не розпалювати.

 

А коли будувався 10 років тому - всі казали, що газоблок 40см + утеплювач - також дурня.

 

Так от - дурня, це коли інших слухаєш, а робиш для себе.

[normal]

Г-образне скло і цегляний портал збільшують дисбаланс температур між кімнатами, тобто дають купу випромінювання в залі, яке не може потрапити до інших кімнат, отже залежить від мети: при потребі у опаленні всіх кімнат краще мати подвійне скло і дистриб'ютор з повітропроводами, а тоді вже цеглою обкласти, так може вийти дешевше ніж всіляки суперізоли і шамотні плити

Змінено 6 травня користувачем normal

[Блюм]

Дякую за відповіді. Камін з Г-образним склом буде в залі. Мета опалювати спальні не стоїть. В найгіршому випадку пару ночей можна і в залі під каміном переночувати. Це питання виникло після відвідування одного з салонів. Неможливо ж постійно всіх підозрювати в брехні, тому з'явились зерна сумнівів. Хоча до того моменту і питання такого не виникало.😃 

[tayatlas]

В 04.05.2024 в 00:41, Domikv сказал:

3) Пічна цегла на ребро
4) Звичайна повнотіла цегла ( м150-) 200на ребро

   Кирпича "на ребро" как теплоаккумулятора будет явно недостаточно. На одну комнату может и хватит, но на весь дом точно нет !

[Блюм]

1 минуту назад, tayatlas сказал:

   Кирпича "на ребро" как теплоаккумулятора будет явно недостаточно. На одну комнату может и хватит, но на весь дом точно нет !

Як вважаєте, яка оптимальна товщина теплоакумулюючого коробу з пічної цегли?

[tayatlas]

В 06.05.2024 в 21:09, Блюм сказал:

Як вважаєте, яка оптимальна товщина теплоакумулюючого коробу з пічної цегли?

    Толщина - не менее полкирпича (т.е. ок. 13 см). Но сам по себе подобный параметр "работать" не будет без другого - а именно общего объема кладки подобного "теплоаккумулятора". Тут прямая зависимость от площади дома: на 100 м2  желательно иметь не менее 1,5 м3 кирпичной кладки минимум. 

Змінено 7 травня користувачем tayatlas

[Domikv]

20 часов назад, tayatlas сказал:

    Толщина - не менее полкирпича (т.е. ок. 13 см). Но сам по себе подобный параметр "работать" не будет без другого - а именно общего объема кладки подобного "теплоаккумулятора". Тут прямая зависимость от площади дома: на 100 м2  желательно иметь не менее 1,5 м3 кирпичной кладки минимум. 

Та чесно кажучи мети накопичи тепло на добу не стоїть, здається з каміном це не реально,  тут вже буде інша проблема, скільки треба буде зробити підряд протопок, щоб така кладка 13 см стала теплою і почалася віддача назовні? 

Адже можлива й інша ситуація, зробили 2-3 протопки, і цього тепла недостатньо щоб цегла повністю прогрілася. Потім камін погас і пішов обратний процес охолодження топки через димохід. А це тягне за собою вже охолодження і цегляного короба. 

Маж бути якась оптимальна товщина, що дозволяє встигнути прогріти за пару розтопок. 

[Domikv]

В 05.05.2024 в 20:08, Блюм сказал:

Зіткнувся з такою ж проблемою. Обійшов декілька фірм, що монтують каміни. Висновок такий - в салонах хотілося б розмовляти зі спецами, а приходилося спілкуватись з менеджерами-теоретиками. В основному молодими дівчатами. Творчості нуль, як їх навчили, так вони і розповідають. В основному короб з сілікату кальцію. В одному місті ще й поверх кріпили гіпсокартон. А про те чому мені непотрібний теплоакумулюючий короб вислухав багато версій. 😃 Цьому є просте пояснення. Зробити "більше" роботи та здати замовнику "закінчений виріб" за менший проміжок часу. Тому думаю розділити будівництво каміна на два етапи. Власне монтаж димаря та під'єднання до нього топки, а сам короб буде робити інша людина. Але у мене є одне питання. Можливо хто відповість, щоб не заводити нову тему. Чи має сенс робити такий короб коли камін з Г-образним склом? 

Теж були такі думки, щоб короб робила інша людина, або самому, бачила на форумі люди з шамоту викладають самі, але хто в такій ситуації дасть гарантію на монтаж? мені здається фірми так не працюють, треба шукати якусь людину, що встановлює. Мені треба гільзувати цегляний димохід.

[Блюм]

2 часа назад, Domikv сказал:

Теж були такі думки, щоб короб робила інша людина, або самому, бачила на форумі люди з шамоту викладають самі, але хто в такій ситуації дасть гарантію на монтаж? мені здається фірми так не працюють, треба шукати якусь людину, що встановлює. Мені треба гільзувати цегляний димохід.

Працюють. Розмовляв зі знайомим. І він підштовхнув мене до такої думки, бо робив саме так. Якщо будете купувати у когось топку, треба домовлятися "на берегу". І за гільзування, і за простий монтаж. Зараз носом крутити не будуть.

[tayatlas]

2 часа назад, Domikv сказал:

Та чесно кажучи мети накопичи тепло на добу не стоїть, здається з каміном це не реально,  тут вже буде інша проблема, скільки треба буде зробити підряд протопок, щоб така кладка 13 см стала теплою і почалася віддача назовні? 

Адже можлива й інша ситуація, зробили 2-3 протопки, і цього тепла недостатньо щоб цегла повністю прогрілася. Потім камін погас і пішов обратний процес охолодження топки через димохід. А це тягне за собою вже охолодження і цегляного короба. 

Маж бути якась оптимальна товщина, що дозволяє встигнути прогріти за пару розтопок. 

     Вы находитесь в плену собственных заблуждений....

   Во-первых, разумеется бессмысленно делать суточный теплоаккумулятор. Днем и так часто есть кому топить. Поэтому теплоаккумулятор делают в расчете на ночное время....

   Во-вторых, никакого охлаждения топки через дымоход не происходит - для этого в печах делаются заслонки, перекрывающие после топки дымоход и предотвращающие утечку тепла из дома на улицу

   И, наконец,  в-третьих: прогревать требуется НЕ толщину, а ОБЪЕМ !!! Я в третий раз уже пишу об этом, но вы упорно не хотите этого замечать. Накопленное тепло упрощенно рассчитывается по формуле: объем теплоаккумулятора умноженный на разницу температур между теплоаккумулятором и комнатным воздухом. Вы можете сделать толщину стен хоть 1 см, но тогда вам придется думать КАК и ЧЕМ "добрать" необходимый объем ! И что в вашем понимании 2-3 протопки ? Средних размеров камин легко "держит" одну топку до 5 часов. 3 топки = 15 часов.... Нагреет что угодно.....

[Блюм]

46 минут назад, tayatlas сказал:

     Вы находитесь в плену собственных заблуждений....

   Во-первых, разумеется бессмысленно делать суточный теплоаккумулятор. Днем и так часто есть кому топить. Поэтому теплоаккумулятор делают в расчете на ночное время....

   Во-вторых, никакого охлаждения топки через дымоход не происходит - для этого в печах делаются заслонки, перекрывающие после топки дымоход и предотвращающие утечку тепла из дома на улицу

   И, наконец,  в-третьих: прогревать требуется НЕ толщину, а ОБЪЕМ !!! Я в третий раз уже пишу об этом, но вы упорно не хотите этого замечать. Накопленное тепло упрощенно рассчитывается по формуле: объем теплоаккумулятора умноженный на разницу температур между теплоаккумулятором и комнатным воздухом. Вы можете сделать толщину стен хоть 1 см, но тогда вам придется думать КАК и ЧЕМ "добрать" необходимый объем ! И что в вашем понимании 2-3 протопки ? Средних размеров камин легко "держит" одну топку до 5 часов. 3 топки = 15 часов.... Нагреет что угодно.....

Дивіться. Про рекомендований вами об'єм. Простий розрахунок. В 1.5 куб. метрах кладки - 600 цеглин. На метр квадратний, при укладанні в півцеглини, треба 50 штук. 600 цеглин це 12 кв. метрів облицювання. Як для облицювання каміну то, на мою думку, велика конструкція. 

Тепер далі. Товщина Шамотек - 40мм, цеглина на ребро - 65мм, ви рекомендуєте 130мм. та ще й е менше 1,5 м. куб. об'єму. Як то кажуть - "Все треба уточнювати" Тому запитання. Ми ведемо розмову про одне й те саме?

Змінено 8 травня користувачем Блюм

[tayatlas]

23 часа назад, Блюм сказал:

Дивіться. Про рекомендований вами об'єм. Простий розрахунок. В 1.5 куб. метрах кладки - 600 цеглин. На метр квадратний, при укладанні в півцеглини, треба 50 штук. 600 цеглин це 12 кв. метрів облицювання. Як для облицювання каміну то, на мою думку, велика конструкція. 

Тепер далі. Товщина Шамотек - 40мм, цеглина на ребро - 65мм, ви рекомендуєте 130мм. та ще й е менше 1,5 м. куб. об'єму. Як то кажуть - "Все треба уточнювати" Тому запитання. Ми ведемо розмову про одне й те саме?

    Учитывайте облицовку не только самого камина, но и дымохода.

   Я всего лишь отвечал на вопрос: "Как сделать теплоаккумулятор" , которого будет хватать на ночное время (пока камин не топится). Толщину кладки можно сделать меньше, объем также, но это приведет к недостаточному накоплению тепла. Я указал "идеальный" случай в цифрах для дома в 100 м2 - ну а решать как именно сделать разумеется право владельца дома.

   Не пойму почему вас смущают эти 600 кирпичей ? У меня только задняя облицовка декоративной небольшой буржуйки на 4 полена-чурбачка "забрала" более 200 кирпичей.... А полноценная облицовка каминопечи потребует куда больше.... Задние стенки этого короба вы надеюсь тоже учитывали ?

[Domikv]

В 08.05.2024 в 21:13, Блюм сказал:

Працюють. Розмовляв зі знайомим. І він підштовхнув мене до такої думки, бо робив саме так. Якщо будете купувати у когось топку, треба домовлятися "на берегу". І за гільзування, і за простий монтаж. Зараз носом крутити не будуть.

А він собі чим зашивав короб?

[Блюм]

7 часов назад, Domikv сказал:

А він собі чим зашивав короб?

Не пам'ятаю. Запитаю. 

[Блюм]

18 часов назад, tayatlas сказал:

    Учитывайте облицовку не только самого камина, но и дымохода.

   Я всего лишь отвечал на вопрос: "Как сделать теплоаккумулятор" , которого будет хватать на ночное время (пока камин не топится). Толщину кладки можно сделать меньше, объем также, но это приведет к недостаточному накоплению тепла. Я указал "идеальный" случай в цифрах для дома в 100 м2 - ну а решать как именно сделать разумеется право владельца дома.

   Не пойму почему вас смущают эти 600 кирпичей ? У меня только задняя облицовка декоративной небольшой буржуйки на 4 полена-чурбачка "забрала" более 200 кирпичей.... А полноценная облицовка каминопечи потребует куда больше.... Задние стенки этого короба вы надеюсь тоже учитывали ?

У мене камін буде стояти в куті. Біля двох несучих стін. Ті стіни будуть ізольовані сілікат кальцієм. Тому накопичувати тепло будуть лише дві стіни. Питання навіть не в тому щоб кирпич тримав до ранку. Зранку, коли прохолодно, краще спиться.😃 Питання в тій середині, між товщиною кирпичини і можливістю максимально їй повністю прогрітись. Вже скільки часу треба буде щоб прогріти, це вже мабуть наступне питання. Але є якісь розумні рамки. Може одна протопка, може 2-3 години.

[ks6]

1 час назад, Блюм сказал:

У мене камін буде стояти в куті. Біля двох несучих стін. Ті стіни будуть ізольовані сілікат кальцієм. Тому накопичувати тепло будуть лише дві стіни. Питання навіть не в тому щоб кирпич тримав до ранку. Зранку, коли прохолодно, краще спиться.😃 Питання в тій середині, між товщиною кирпичини і можливістю максимально їй повністю прогрітись. Вже скільки часу треба буде щоб прогріти, це вже мабуть наступне питання. Але є якісь розумні рамки. Може одна протопка, може 2-3 години.

Ничего там особо не прогреется. И не накопычить . Гораздо больше шансов при закрытии верхних решеток треснет какая-нибудь стенка в чугунной топке или акомот, шамот, вермикулит или чего еще в топке с легированной стали. Вся тема в быстром нагреве и циркуляции воздуха. А если прогреть массив кирпича, это немного другое. Достаточно прочитать инструкцию для каминной топки. 

[Блюм]

9 часов назад, Domikv сказал:

А він собі чим зашивав короб?

У нього на лицьовій стороні короба вертикально стоїть лист чугуна. Десь два метри висоти. Чугун чимось облицьований (думаю силікат кальцію). І на нього наклеєний рваний камінь. Знизу отвір для притоку повітря, зверху для виходу теплого.