Гідроізоляція і утеплення фундаменту вже побудованого будинку 3 поверхи

[AnMig]

26 хвилин тому, BugS сказав:

тобто, ви вже виключили джерело потрапляння води до фундаменту (встановили водостічну систему)?

Ринви є. Водостічні труби лиш де не де. Покищо все падає під хату. Минулого року не вистачило часу і коштів цим зайнятися.

Цього року планую доставити водостічні труби яких не вистачає. Встановити дощоприймачі. З них трубами по периметру будинку відвести воду. Заодно зробити відмостку, щоб відвести додаткову воду від хати. Також провести гідроізоляцію і утеплення фундаменту на скільки можливо.

[AnMig]

7 хвилин тому, andrey_ka сказав:

Важливо визначити , чи є гідроізоляція між стінами та фундаметом в місці опирання стін на фундамент. І чи не зв`язані  якимось чином  стіни  з фундаментом напряму , минаючи цю гідроізоляцію.

Так. Між фундаментом і цеглою якийсь рубероїд чи як воно. Чорне смолянисте.
 

8 хвилин тому, andrey_ka сказав:

Ось у цьому місці штукатурка зв`язана з фундаментом?

😬Так, зв'язана. Ви не повірите - саме від низу до цього місця (плюс мінус) вологі плями і грибок. Вище - де рівень цегли все сухо

[andrey_ka]

4 хвилини тому, AnMig сказав:

😬Так, зв'язана. Ви не повірите - саме від низу до цього місця (плюс мінус) вологі плями і грибок. Вище - де рівень цегли все сухо

 

Цей зв`язок потрібно розірвати. Утеплювач (той що під чистовою стяжкою) мав би завернутись до гори , та вийти на рівень верха стяжки , а штукатурка вже опиратись на нього.

А зараз завдяки цьому зв`язку фундамент  не скільки мочить , як холодить низ стіни. А вона вже натягує вологу в більшій мірі з повітря кімнати ніж з фундаменту. А так як вентиляція біля стику підлога/стіна вкрай хєрова , то це створює ідеальні умови для появи грибка. . 

 

[normal]

Це вже пішла якась маячня, до чого тут штукатурка, коли розчин між цеглою нічим не відрізняється? Просто всі кути (і горизонтальні) більше промерзають і дають конденсату (і грибка), після повноцінного утеплення все стане нормально, а утеплення тільки фундаменту перенесе грибок трошки вище і все..

[AnMig]

42 хвилини тому, normal сказав:

Це вже пішла якась маячня, до чого тут штукатурка, коли розчин між цеглою нічим не відрізняється? Просто всі кути (і горизонтальні) більше промерзають і дають конденсату (і грибка), після повноцінного утеплення все стане нормально, а утеплення тільки фундаменту перенесе грибок трошки вище і все..

Утеплення повноцінне планується. Якщо все не буде ще гірше, то на наступний рік. Може два (ціни на утеплювач колосальні). Зараз потреба відвести воду і зробити всі необхідні земляні роботи, щоб через рік-два знову не копати те саме місце.

[Propeller]

В 16.02.2024 в 11:01, AnMig сказал:

Такий момент - що грибок не лише на зовнішніх стінах, а й на внутрішніх (міжкімнатних), тобто волога десь іде зпіднизу фундаменту, а не тільки ззовні. Також з південної сторони стіни сухі і грибка немає.

По поводу наружных утеплений, отмосток и т.д. вам тут насоветовали. Поэтому пропущу.

Если у вас есть грибок на внутренних стенах (грибок - серо-зеленого света, высолы - белый налет-пушок), то тогда придется искать причину. Выше вы давали рисунок пирога пола по грунту в вашем доме. Если у вас все так, то, вода попадая под черновую стяжку начинает подниматься. Для этого у вас как раз устроен зазор. Зазор между пленкой, которая загнута на стену и самой стеной. Дальше проводником воды служит штукатурка, которая сосет воду из слоя мокрого песка. 

Змінено 28 березня користувачем Propeller

[AnMig]

7 годин тому, Propeller сказав:

Если у вас есть грибок на внутренних стенах (грибок - серо-зеленого света, высолы - белый налет-пушок), то тогда придется искать причину. Выше вы давали рисунок пирога пола по грунту в вашем доме. Если у вас все так, то, вода попадая под черновую стяжку начинает подниматься. Для этого у вас как раз устроен зазор. Зазор между пленкой, которая загнута на стену и самой стеной. Дальше проводником воды служит штукатурка, которая сосет воду из слоя мокрого песка. 

Не зовсім зрозумів про зазор. Щоб не гадати, додаю точну схему:

Прихований текст

І дякую що зауважили. Дійсно грибок є на внутрішніх стінах (саме білий пушок як ви описали). Червоним показано проблемні зони:
 

Прихований текст

Якщо це все наслідок вологи ззовні, то не страшно, воно виправиться. Але якщо фундамент посеред хати бере десь вологу знизу... це вже проблема

Змінено 29 березня користувачем AnMig

[AnMig]

І питання: що з цим білим пухом робити? Я його вже разів 5 обробляв хлоркою, змітував... За деякий час він все рівно появляється. Це лише збивати штукатурку в цих місцях? Чи можна зашпаклювати і якщо стіна буде суха, буде водовідведення, то він не проявиться на шпаклівці?

Змінено 29 березня користувачем AnMig

[normal]

1 година тому, AnMig сказав:

Дійсно грибок є на внутрішніх стінах (саме білий пушок як ви описали)

Визначіться на яких стінах у вас грибок, а на яких висоли

[andrey_ka]

10 годин тому, normal сказав:

Це вже пішла якась маячня, до чого тут штукатурка, коли розчин між цеглою нічим не відрізняється?

Питання зовсім не зрозуміле , поясніть. Яким чином ви зв`язали міжцегляні шви в усім цим?

1 година тому, AnMig сказав:

Це лише збивати штукатурку в цих місцях?

Однозначно !

У вас пиріг підлоги опущений нижче стін і фундамент напряму контактує з теплим внутрішнім повітрям. Що б ви не робили , воно завжди буде цвісти. Допоможе тільки ізоляція фундаменту від внутрішнього повітря кімнати.

Приклеїти сюди ЕППС , і закрити його декоративним плінтусом.

[normal]

Не треба збивати штукатурку і утеплювати ЕППСом зсередени! Утеплюєте ззовні, тримаєте вологість у нормі (40-60%) і все! Ніякого грибка у вас ніколи не буде, а висоли то інша історія

[AnMig]

58 хвилин тому, normal сказав:

Визначіться на яких стінах у вас грибок, а на яких висоли

Погуглив я про цей грибок "висоли". 😆 Матінко рідна!!! Мені би й в голову не прийшло! Виявляється що то просто сіль якась! 😃Де б я міг подумати?! Адже воно як живе, макарони до 5мм виростають. Отже немає ніякого грибка.

Прихований текст

 

[AnMig]

2 хвилини тому, normal сказав:

висоли то інша історія

?

[normal]

Так, по фото видно, що то висоли, там наче треба вимивати водою з осмосу, точно не підкажу 

Змінено 29 березня користувачем normal

[Propeller]

3 часа назад, AnMig сказал:

Не зовсім зрозумів про зазор. 

 

У вас под черновой лежит пленка.

Та ее часть, которая лежит работает как гидробарьер. Так как она лежит в плоскости перпендикулярной направлению движения воді (снизу вверх).

А вот та часть пленки, которая заведен на стену - она лежит в плоскости параллельной движению воды, то есть вертикально. Место контакта этой части пленки со стеной не есть герметичным. Пленку просто прижала черновая к стене. Там о герметичности не может быть и речи. Кроме того, потом черновая дала усадку (это природа цементсодержащих веществ) и отошла от стены, усугубив положение дел.

Вот вода по этому зазору поднимается вверх, мочит песок и торец штукатурки, которая опущена аж до песка. Дольше капиллярный подсос начинает качать воду вверх по штукатурке и стеновому материалу. 

 

[andrey_ka]

12 хвилин тому, Propeller сказав:

Там о герметичности не может быть и речи.

А що , якщо плівка буде герметично приклеєна до фундаменту , це щось змінить. Що воді заважає обійти плівку по фундаменту ?

15 хвилин тому, Propeller сказав:

Вот вода по этому зазору поднимается вверх, мочит песок и торец штукатурки, которая опущена аж до песка. Дольше капиллярный подсос начинает качать воду вверх по штукатурке и стеновому материалу. 

Взагалі то це все легко перевірити.

ІМХО. Пошпатлювати гіпсовою шпатлівкою низ стіни (можна частину). Це для того , щоб візуально все було чітко видно. Отримаєм ось таку картину:

Далі , дати шпатлівці висохнути , якщо воно не сохне , то примусово висушити тепловентилятором. Після повного висихання , спостерігаємо. Якщо все так як ви описуєте , то через декілька годин ми побачим  на стику підлога/стіна потемніння шпатлівки і поступово воно буде підніматись догори. І підніматись буде хаотично та нерівномірно.

Якщо ж воно буде темніти одразу все , на порядок повільніше і чітко до лінії стику стіна/фундамент  то це , переохолодження цієї частини і волога в більшій мірі береться з повітря кімнати.

ПС.. Хоча в обох випадках ми маємо це переохолодження , і якщо зараз там грибка немає (не факт що то висоли а не грибок) то після додавання їжі для нього (шпатлівка , шпалери , клей) коротше оздоблення , він там обов`язково з`явиться і вже чорний.

 

[Propeller]

8 часов назад, andrey_ka сказал:

А що , якщо плівка буде герметично приклеєна до фундаменту , це щось змінить. Що воді заважає обійти плівку по фундаменту ?

 

Собственно сам бетон. Иначе, что может помешать сделать воде так 

Фундамент дома ТС живет уже более 20 лет во влажных условиях твердения. За это время его М250, которые ему лили тогда стал уже больше М400. Гидратация цемента не заканчивается через 28 суток. Все это время (тем более вл влажных условиях) в цементом геле (камне) идет самокольматация и бетон набирая прочность теряет проницаемость (газом, нефтепродуктами, водой).

Вот так он набирает прочность (плотность) во влажной и сухой среде.

А вот так за год падает его проницаемость.

Кроме того, водопоглощение (то есть, капиллярщина, по которой может мигрировать вода по бетону) зависит от водоцементго отношения. И там интересно. Даже, если вы сделали бетон с дико большим ВЦ, типа 0,7, то через год по нем перестанет передвигаться вода. Капиллярная система будет заблокирована.

Это ответ на "вода обошла пленку по бетону"

Змінено 29 березня користувачем Propeller

[Propeller]

А теперь, что можно было бы сделать небольшой кровью. Сделать штробу в штукатурке на отметке пола. 

 

Змінено 29 березня користувачем Propeller

[andrey_ka]

50 хвилин тому, Propeller сказав:

Собственно сам бетон. Иначе, что может помешать сделать воде так 

Ну іменно так і завадить тіло бетону , тут я з вами повністю згоден. 

1 година тому, Propeller сказав:

Это ответ на "вода обошла пленку по бетону"

Якщо в бетоні за всі ці роки рух води вже заблокований , то яким же чином :

Цитата

Вот вода по этому зазору поднимается вверх,

По повітрю , чи по плівці?

І чому капілярне підсмоктування не блокується в штукатурці ? Штукатурка , це  ж той самий бетон , тільки без щебеню.

ПС.. ІМХО. По своїй пористості ,  перший сантиметр поверхні бетону звичайного стрічкового фундаменту , мало чим відрізняється від тої ж штукатурки.

В глиб бетону з часом рух води може і блокується , а от по поверхні вона буде повзати все життя.

[Propeller]

10 часов назад, andrey_ka сказал:

Ну іменно так і завадить тіло бетону , тут я з вами повністю згоден. 

Якщо в бетоні за всі ці роки рух води вже заблокований , то яким же чином :

По повітрю , чи по плівці?

В случае ТС не думаю , что можно говорить о настолько высоком уровне грунтовых вод. ТС не писал о постоянно мокрых внутренних стенах. При капиллярщине стена имеет волнообразное намокание и на гребне этой волны - белая пена высолов. У него же просто высолы. Которые могли появиться и 10 лет назад.   

В воздушном зазоре между пленкой и бетоном вода поднимается просто из-за периодического подъема уровня воды, при осадках, таяния снега. То есть, в тазик просто наливают воду и уровень ее может быть настолько высоко, что вода под гидрастатическим давление заливается на черновую стяжку через щелку между пленкой и бетоном. Потом этой воде нужно выходить оттуда. И для этого строители опустили штукатурку аж до черновой, чтобы она высасывала эту воду как промакашка.

10 часов назад, andrey_ka сказал:

І чому капілярне підсмоктування не блокується в штукатурці ? Штукатурка , це  ж той самий бетон , тільки без щебеню.

Я выше дал табличку как блокировка капиллярной пористости зависит от ВЦ (водоцементного отношения). Если ВЦ больше 0,7, то капиллярная пористость не блокируется никогда. В штукатурных растворах ВЦ больше 1.   

 

[andrey_ka]

21 хвилину тому, Propeller сказав:

В воздушном зазоре между пленкой и бетоном вода поднимается просто из-за периодического подъема уровня воды, при осадках, таяния снега. То есть, в тазик просто наливают воду и уровень ее может быть настолько высоко, что вода под гидрастатическим давление заливается на черновую стяжку через щелку между пленкой и бетоном. Потом этой воде нужно выходить оттуда. И для этого строители опустили штукатурку аж до черновой, чтобы она высасывала эту воду как промакашка.

Ну , це малоймовірно. Навряд чи там грунтові і тим більш поверхневі води піднімаються на 30-40см від поверхні грунту.

25 хвилин тому, Propeller сказав:

У него же просто высолы. Которые могли появиться и 10 лет назад. 

Так , але ж він пише що:

Цитата

Я його вже разів 5 обробляв хлоркою, змітував... За деякий час він все рівно появляється.

Тобто воно періодично з`являється , а сіль висолів як правило виходить і все , більше не з`являється (сіль закінчується). Може це вже і не висоли , а якась така фігня.

 

[Propeller]

16 минут назад, andrey_ka сказал:

Ну , це малоймовірно.

 

Ну....тогда давайте на этом и закончим. 

[AnMig]

4 години тому, Propeller сказав:

В случае ТС не думаю , что можно говорить о настолько высоком уровне грунтовых вод. ТС не писал о постоянно мокрых внутренних стенах. При капиллярщине стена имеет волнообразное намокание и на гребне этой волны - белая пена высолов. У него же просто высолы. Которые могли появиться и 10 лет назад.   

Білий наліт був ще до покупки будинку, коли була лише штукатурка і чорнова стяжка. Наліт супроводжується мокрими плямами. Не вище 15см. Тобто не вище ніж межа фундаменту (співпадіння - не знаю).
Про грунтові води, на жаль, точно не скажу. Будинок на невеликому схилі. Коли копали септик - на глибині 2м глина була досить тверда і суха. Викопував траншею під кабель глибиною 50-70см довжиною 15м. За тиждень часу води в ній не з'явилося. Навіть дощик невеликий проходив. Ямка біля самої хати з південної сторони, глибиною 60см була накрита шифером від жовтня до квітня, води в ній не з'явилося. Правда з цієї сторони проблем з білим нальотом немає. Чомусь лише дві кімнати мають вологі плями і наліт (схему малював вище).

4 години тому, andrey_ka сказав:

Тобто воно періодично з`являється , а сіль висолів як правило виходить і все , більше не з`являється (сіль закінчується). Може це вже і не висоли , а якась така фігня.

Так. Зчищав їх разів зо 5. Потім щедро обприскував по одній банці "саво". Через деякий час наліт знову з'являється. Ось декілька фото і відео. Не знаю що це. Досить тверде, коли здираєш, дійсно подібне на сіль. При розтиранні - пальці стають вологі, чи жирні. Запаху не чути ніякого.


 

Прихований текст

 

 

 

 

Змінено 30 березня користувачем AnMig

[andrey_ka]

4 години тому, AnMig сказав:

Так. Зчищав їх разів зо 5. Потім щедро обприскував по одній банці "саво". Через деякий час наліт знову з'являється. Ось декілька фото і відео. Не знаю що це. Досить тверде, коли здираєш, дійсно подібне на сіль. При розтиранні - пальці стають вологі, чи жирні. Запаху не чути ніякого.

Виглядає як висоли. Десь фундамент живиться водою.

4 години тому, AnMig сказав:

Будинок на невеликому схилі.

А як схил розташований відносно цього плану ?

Можливо вода стікає по схилу та постійно живить фундамент , ну і відповідно воно через штукатурку вилазить назовні.

Можливо у вищій точці схилу , перед будинком варто зробити дренаж , щоб затримати цю воду.

 

[AnMig]

20 хвилин тому, andrey_ka сказав:

А як схил розташований відносно цього плану ?