Заміна гідробарєру без розбору кровлі.

[xandr xandr]

Друзі, прошу ваших порад в поточній ситуації.

Є коробка пів-мансардного будинку (будинок + гараж) накрита метало профілем, дах ще не утеплено. Коробка простояла з 2015 р.

Минулий власник не захистив гідробар"єри дахів і вони прийшли в негодність (вітер та сонце ззовні + птахи всередині).

На будинку застосовано гідробар"єр типу D (сіра мішковина) -  ззовні він розлізся, стирчать нитки по усьому периметру будинку, а всередині пошкоджено до -5-10% площі – місцями просто розійшовся трохи, а місцями порватий птахами наскріз.

На гаражі застосовано жовту армована плівку - пошкодження суттєві (20-30% площі в маленьких дірочках) + плівка стала дуже крихкою, від легкого дотику пальцем – сиплеться і рветься.

Я розумію, що треба заміняти гідруху, причому ставити не плівку, а мембрану. Розумію, що вірною буде наступна послідовність дій:
- зняти метало профіль
- демонтувати контробрешітку,  обрешітку та гідруху.
- постелити нову супердіфузійну мембрану
- зібрати контробрешітку, обрешітку, метало профіль знов.

Проте даний варіант достатньо дорогий + знайти бригаду адекватну важко (не хотять братись банально, це головняк для них). І не факт, що зможуть розібрати дах і з тих самих елементів скласти назад. Хвилююся, що запорять і в результаті прийдеться наново перекривати дах, а це попандос на грощі, яких і так немає.

Як варіант – розглядаю наступну схему ремонту:

- зрізати стару гідруху (або залишити?)
- вздовж стропил на рівні контрбрусу набити пластикові кутники (не іржавіють + захистять від вологи дерево) … один з дешевих варіантів – упаковочні кутники для піддонів (міцні, дешеві, довгі)
- проклеїти кутники клійкою стрічкою для ущільнення (бутлкаучук ?) знизу і збоку (де торкнуться дерева і мембрани)
- змонтувати супердиф. мембрану між стропилами з середини будинку, прижавши її ще одним кутником через додатковий ущільнювач до вже прибтого кутника (намалював на схемі)

В результаті маю отримати достатньо щильний прижим мембран до стропил + захист дерева від вологи що конденсується.

До мембрани впритул підійти мінватою в матах або рулоних.

Або як варіант, замість пластиковіх кутників - застосувати просто деревяний брусок 10*10 і ним натягнути мембрану. Вату тоді треба буде підрізати, що б вона не впиралася в брусок своїми краями. Приблизно як на ютуб-відео в цьому варіанті.

Не знаю чи дієвий даний варіант. Геморний – однозначно. Чи вдасться реалізувати фізично – поки не впевнений.

Будьласка, порадьте або покритикуйте мої думки!

 

 

Змінено 4 лютого користувачем xandr xandr

[#roofinspector]

Без демонтажу головної покрівлі (та лать) нічого не вийде. 

 

[xandr xandr]

3 часа назад, #roofinspector сказал:

Без демонтажу головної покрівлі (та лать) нічого не вийде. 

 

А чи реально розібрати і зібрати потім все назад з тих самих матеріалів? На практиці таке зустрічали?

[#roofinspector]

3 часа назад, xandr xandr сказал:

А чи реально розібрати і зібрати потім все назад з тих самих матеріалів? На практиці таке зустрічали?

На практиці це багато років робив. Багато кому на форумі перекладав дах. 

Якщо дозрієте до того, дам конкретні поради щодо процесу 

[xandr xandr]

7 часов назад, #roofinspector сказал:

Якщо дозрієте до того, дам конкретні поради щодо процесу 

Прошу ваших порад. Можливо навіть сам буду робити з помічником, бо розумію, що без нормального перероблення можуть вилізти проблеми згодом.

Я планував дах маркером промаркувати (металопрофіль, балки, обрешітку), щоб потім можна було суміщаючи мітки виставити деталі в попереднє положення.

Демонтувати обрешітку думав приспособою для розборки палет, бо за шляпки гвоздів не зачеплюсь нормально, вони щільно забиті.

Як ви це робили? Можете описати процес, будьласка? Це буде корисно не лише мені, а й іншим форумчанам.

[denis-k]

Набейте как вы хотите, будет оно стоять.

[#roofinspector]

21 час назад, xandr xandr сказал:

Прошу ваших порад. Можливо навіть сам буду робити з помічником, бо розумію, що без нормального перероблення можуть вилізти проблеми згодом.

Я планував дах маркером промаркувати (металопрофіль, балки, обрешітку), щоб потім можна було суміщаючи мітки виставити деталі в попереднє положення.

Демонтувати обрешітку думав приспособою для розборки палет, бо за шляпки гвоздів не зачеплюсь нормально, вони щільно забиті.

Як ви це робили? Можете описати процес, будьласка? Це буде корисно не лише мені, а й іншим форумчанам.

Выложите сюда пожалуйста фото дома, для начала. 

Начинать нужно с планирования этапов. Работа вся эта делается поэтапно

[xandr xandr]

Это для общего понимания фото дома с гаражом снаружи (лицевая часть и с заднего двора) + стропильная система в доме и над гаражом + детализация крепления стропил к мауэрлату над гаражом. Это то, что было в телефоне. 

Если нужны более детальные фото - дайте знать, пожалуйста, какие ракурсы вас интересуют, я поеду пофоткаю.

Змінено 6 лютого користувачем xandr xandr

[#roofinspector]

Работа делается поэтапно. 

Этапность обусловлена прежде всего количеством кровли, которую возможно вдвоём-втроём разобрать за смену и накрыть новой мембраной. 

После этого осадки уже не грозят. 

(да, я вижу что дом нежилой но эту тему будут читать и те, у кого обстоятельства иные).

Берём один скат гаража. 

Нужно установить леса на всю длину. Причем важно установить их на такую высоту, чтобы перила лежали в одной плоскости с кровлей. (Условно обозначил жёлтым ) Это нужно для того, чтобы снимая листы кровли можно было аккуратно их спускать вниз по полозьям из досок (условно обозначил красным). 

Я делал леса из досок, т.п. удобно на рельефе и можно выставить на любую высоту без шага

[xandr xandr]

7 часов назад, #roofinspector сказал:

Работа делается поэтапно. 

По гаражу принял, спасибо 👍

А как бы вы снимали листы кровли с дома? Он ограничен заборами - с одной стороны 3 м, с другой 1,5-2 м. Листы на крыше около 6,5-7 м (расчетно). Поставить направляющие из досок не получится для спуска.

Я думал снимать листы веревками, закрепившись струбцинами к металлу. Листы снимать в "лежачем положении", примерно как на рисунке. Т.е. на крыше повернуть лист на 90 градусов (сориентировав его длинной стороной по водосточке горизонтальной), зацепить струбцины по краям и спускать его веревками вдвоем.

Змінено 7 лютого користувачем xandr xandr

[xandr xandr]

7 часов назад, #roofinspector сказал:

Этапность обусловлена прежде всего количеством кровли, которую возможно вдвоём-втроём разобрать за смену и накрыть новой мембраной.

По сути нужно за 1 этап снимать 1 скат кровли? Ведь чтобы постелить новую мембрану - нужно снять листы, снять обрешётку, снять контрбрус и только потом стелить мембрану, прижать контрбрусом, набить обрешетку и обратно смонтировать листы.... верно?

Ширина дома 7 м (от лицевой части ло заднего двора) - обрешетка скорее всего набита 2 частями - 6 м. доска + 1,5-2 м.

И ещё вопрос - те доски, которые я демонтирую (обрешетка и контрбрус) - их можно монтировать обратно, иои нужно заменять на новые? Там дерево сухое, хорошее.

Змінено 7 лютого користувачем xandr xandr

[pump]

15 часов назад, xandr xandr сказал:

стропильная система в доме и над гаражом + детализация крепления стропил к мауэрлату над гаражом.

 

 

 

 

 

При ширине дома 7 м., висячая стропильная система неуместна.

Такое опирание стропил на мауэрлат...🙉 Убив би гадів.
Хотя бы подставьте треугольники под стропила, в качестве опорных площадок.


P.S. Когда то встречал обсуждение устройства мембраны без разборки крыши: вырезать существующую гидроизоляцию, а новую мембрану смонтировать снизу, обернув стропила. В принципе, выйдет тоже, что и на ваших рисунках, только мембрана идет сплошной лентой, накрывая стропила.

Змінено 7 лютого користувачем pump

[#roofinspector]

1 час назад, pump сказал:

.


P.S. Когда то встречал обсуждение устройства мембраны без разборки крыши: вырезать существующую гидроизоляцию, а новую мембрану смонтировать снизу, обернув стропила. В принципе, выйдет тоже, что и на ваших рисунках, только мембрана идет сплошной лентой, накрывая стропила.

Ага. 

Потом конденсат капает на мембрану, стекает в самую нижнюю точку, и в итоге стропила надёжно укутаны мокрой мембраной. 

Красота 

[#roofinspector]

1 час назад, pump сказал:

Такое опирание стропил на мауэрлат...🙉 Убив би гадів.
Хотя бы подставьте треугольники под стропила, в качестве опорных площадок.

Стропильная система действительно стрёмная. 

Поэтому, после демонтажа кровли самое время сделать ещё кое что: 

А) укрепить крепление мауэрлата к стене, крепче закрепить стропила к мауэру.

Б) сделать подшивку

В) повесить водосток

Короче обыграть весь карнизный узел, пока есть к нему удобный доступ.

 

 

[#roofinspector]

5 часов назад, xandr xandr сказал:

По сути нужно за 1 этап снимать 1 скат кровли? Ведь чтобы постелить новую мембрану - нужно снять листы, снять обрешётку, снять контрбрус и только потом стелить мембрану, прижать контрбрусом, набить обрешетку и обратно смонтировать листы.... верно?

Зависит от количества людей, ваших сил, погоды. Снимите сразу весь скат - ещё удобней. 

Мы снимали скат по частям. Распиливали обрешётку посередине стропилины и получали доступ. 

(напоминаю, что тему могут читать люди, у которых аналогичная задача но усложненная заменой утеплителя, например. Там всё менее шустро и более рискованно)

В таком варианте нужно купить новый лес для обрешётки т.к. всё палки перепутаются, как их не нумеруйи не систсематизируй. 

Более того, у вас на карнизе слишком большой свес, листы придётся монтировать выше. Отсюда следует что попасть в существующие отверстия в металле - нереальная задача. 

Поэтому рассчитывайте на сплошную обрешётку из досок. Чтобы гарантированно попасть в доску. Старые доски используете по мере возможности 

Змінено 7 лютого користувачем #roofinspector

[xandr xandr]

3 часа назад, pump сказал:

новую мембрану смонтировать снизу, обернув стропила. В принципе, выйдет тоже, что и на ваших рисунках, только мембрана идет сплошной лентой, накрывая стропила.

Однозначно нет, конденсат создаст водяной карман и будет гнить вся стропилина.

Опирание стропил на маеэрлат реально косячное.  Плюс затяжки стропил смонтированы в верхней трети. Это создает распор. Кровельшики были балбесами, увы. Буду переделывать.

Из-за наличия распора обнаружил волосяные трещины по стенам второго этажа над гаражом - примыкания к дому, средины стен, оконный проем ... классика.

В гараже планирую снять распор путем "поднятия" крыши. Схематично на фото показываю. По полу где доски лежат - залью два ребра жестокости армированных (балки 300*200 мм), они примут на себя нагрузку крыши и снего-ветровую и распределят равномерно по плитам перекпытия. На жти бплки поставлю 4 метал. трубы квадратных и ними слегка приподниму крышу. В итоге крышу будут держать плиты перекрытия по сути. 

Мауэрлат посажу на шпильки М12 наверное, заглублю их на 3-4 газоблока вниз в стены, т.к. вижу что крыша крутит мауэрлат и соответственно дает эти волосяные трещины в стенах над гаражом.

В Доме мауэрлат тоже так посажу на шпильки. Распор снять как в гараже не выйдет. Поэтому наверное прибегну к одному из вариантов усиления, представленному на втором фото.

Змінено 7 лютого користувачем xandr xandr

[xandr xandr]

1 час назад, #roofinspector сказал:

Более того, у вас на карнизе слишком большой свес, листы придётся монтировать выше. Отсюда следует что попасть в существующие отверстия в металле - нереальная задача. 

Поэтому рассчитывайте на сплошную обрешётку из досок. Чтобы гарантированно попасть в доску. Старые доски используете по мере возможности 

Не совсем вас понял. Поясните плз как для дебила. Я представлял себе, что на стропилах я прочерчу метки в соответствие с которыми обратно соберу обрешетку и она будет располагаться в том же месте, где и была. Затем опять по меткам смонтирую листы металла назад. Но это теория. Практика иная?

[#roofinspector]

23 минуты назад, xandr xandr сказал:

Не совсем вас понял. Поясните плз как для дебила. Я представлял себе, что на стропилах я прочерчу метки в соответствие с которыми обратно соберу обрешетку и она будет располагаться в том же месте, где и была. Затем опять по меткам смонтирую листы металла назад. Но это теория. Практика иная?

Не имеет смысла даже пытаться. 

Во-первых, вы метки на стропилах не увидите, т.к. накроет это всё мембраной и контрой.

Во-вторых, настолько сложная получится складская логистика, что времени потратится сильно больше и всё равно всё не сойдётся. 

Это из моей богатой практики

[xandr xandr]

36 минут назад, #roofinspector сказал:

вы метки на стропилах не увидите, т.к. накроет это всё мембраной и контрой.

Дьявол кроется в мелочах. Вы правы, спасибо 👍 Тогда чтобы накрыть теми же листами - реально нужно на много чаще делать обрешетку, как вы говорили - чуть ли не сплошняком. А учитывая распорный тип моей кровли - это усиление нагрузки от крыши. Стены - ракушняк разной плотности - М 15,25,35. Армопояса нет. Как бы по стенам трещины не пошли.

Может тогда проще тот вариант, который я предлагал в первом посте реализовать? Сделать мембрану кусками изнутри с прижимом к стропилам ... как думаете, жизнеспособен он?

Змінено 7 лютого користувачем xandr xandr

[Gitan]

Розгляньте варіант зрізати мембрану та нанести пенополіуретан. Отримаєте гідроізоляцію та утеплення.

[xandr xandr]

41 минуту назад, Gitan сказал:

Розгляньте варіант зрізати мембрану та нанести пенополіуретан. Отримаєте гідроізоляцію та утеплення.

Запитував у виконавців - ціна космос, здається у 2 рази перевищувала варіант з мінватою. Запитував пів року тому на олх.

Якщо помиляюсь, або є дешевші варіанти, поправте мене плз.

Змінено 7 лютого користувачем xandr xandr

[xandr xandr]

1 час назад, #roofinspector сказал:

Во-первых, вы метки на стропилах не увидите, т.к. накроет это всё мембраной и контрой.

Взбреднулось ... можно ведь метки мест крепления обрешетки к стропильным ногам  поставить на первой и на последней стропилине. После монтажа новой мембраны и прижатия ее контрбрусом - перенести эти метки на контрбрус на этих крайних стропилах, отбиться по меткам маркировочным шнуром (разлинеить крышу фактически) и уже по этим маркерам монтировать обрешетку. 

По идее погрешности будут минимальнами?

[Gitan]

56 минут назад, xandr xandr сказал:

ціна космос, здається у 2 рази перевищувала варіант з мінватою

Пора***те вартість перекладання кровлі та мінвати (ціна+монтаж). Здається мені,що воно буде значно дорожче пенополіуретану.

[#roofinspector]

12 часов назад, Gitan сказал:

Розгляньте варіант зрізати мембрану та нанести пенополіуретан. Отримаєте гідроізоляцію та утеплення.

То что пенополиуретановая изоляция полноценно заменит подкровельную гидроизоляцию выдаёт в вас малоопытного впаривателя пены а не специалиста по кровельным системам. 

Ну задули пену между стропил. И? Потекла водичка с металла, капнула на пену (точнее пропитала её) и побежала дальше и нашла деревянную стропилину. И как пена защитит? 

То, что сама пена не пострадает от конденсата, ещё не значит что конденсат может навредить стропилке и всему что ниже 

Змінено 8 лютого користувачем #roofinspector

[Gitan]

7 часов назад, #roofinspector сказал:

впаривателя пены

Повеселили ))

Може ви й праві у випадку з металом на кровлі. Мені здавалось, що якщо піна буде нанесена на метал, то конденсату не буде.

В мого товарища був схожий випадок к мембраною. Розсипалась у пил. Але кровля з бітумки. Він планував задувати піною.