Яку вентиляцію обрати при опаленні лише теплою підлогою?

[xandr xandr]

Друзі, прошу вашої поради по виборутипу системи вентиляції. Якщо поділитесь власним досвідом експлуатації – буде взагалі чудово.

Дано:

Коробка будинку з ракушняка, 2 поверхи, 140 м.кв. загалом. Утеплювати планую ПСБ-с-25 товщиною 150-200 мм (ще рахую окупність та енергоефективність).

Опалення – планується лише тепла підлого від теплового насосу повітря-вода (газу немає). Можливо в майбутньому доставлю ще фанкойли, зараз на них зовсім бракує коштів. Спальні невеликі, по 10-12 м.кв., хвилююся, що не вистачить теплої підлоги взимку в них при природній вентиляції, але радіатори ставити не варіант з певних причин. Можливо поставлю електричні панелі настінні, якщо буде дуже не вистачати. Теплу підлогу та її розрахунки ще не проводив взагалі.

Вікна – м/п рехау, енергоефективні.

Вентканалів (шахт) в стінах немає. Коробку будував минулий власник, то ж маємо що маємо. Буду закладати вентканали в перестінках з гіпсокартону.

Регіон – південь.

Стосовно вентиляції маю такі думки (варіанти та їх недоліки і переваги):

1.       Природня припливно-витяжна система.
- багато тепла вилітає в трубу
- не працює майже пів року по суті
- немає можливості контролювати об’єм повітря що приходить
- віконні клапани не розглядаю, бо не хочеться дірявити резинки в вікнах з 3-х контурним ущільненням (поправте, якщо помиляюся)
- необхідність довбати стіни для припливних клапанів
- як регулювати рівень вентиляції поки що не уявляю
+ просто в монтажі та по грошам
+ працює незалежно від електрики

2. Примусова з електропідігрівом (електро-пушка в вент канал).

- не така дорога як з рекуператором, але досить складна в монтажі і коштує немало, плюс буде жерти електрики взимку багато сам  нагрівач повітря (від 1 квт/год і більше).
- хвилює питання мікроспорії в вентканалах, бо бачив що з ними коїться через 5-7 років, навіть якщо є фільтри.
- шумність.  Можна вирішити глушниками та знешумленням, але воно золоте вийде.
- залежність від електрики

3. Примусова з рекуператором.

+ окупність близька 7-10 років, далі праціє в плюс (так кажуть продавці, але як в реалі не знаю і скільки коштує обслуговування невідомо)
+ енергоефективність
- ціна. Кажуть коштую від 5-7 тис. у.о., що для мене дуже дорого на теперішній час. При самостійному монтажі може вийде дешевше.
- мікроспорія в трубах та в рекуператорі (бачив результат 2 місячного простою системи тут на форумі – гриби, гриби та волога … )
- шумність (знешумлення золоте)
- залежність від електрики

4. Канальні рекуператори в стінах по типу Prana
- ціна
- шумність (відносно тихі лише на 1 швидкості)
- залежність від електрики
+ мають кращу енергоефективність ніж природня вентиляція
- кажуть, що обмерзають при нормальних мінусових температурах (-10 і нижче)

Це основні моменти. 
Як я розумію без вентиляції взагалі ніяк, бо з моїм утепленням ПСБС та щільними м/п/ вікнами всі випари будуть на стінах зрошувати плісняву та грибок.  То ж вентиляцію зробити мушу.

Питання:
Яку вентиляцію обрати в моєму варіанті? Що б не коштувала занадто дорого (бо грошей обмаль), була достатньо функціональною, простою в монтажі, безпечною і хоч якось енергоефективною і не «задавлювала» теплу підлогу взивку.

Друзі, поділіться вашим досвідом, та думками, будь ласка. Дуже цікавить досвід користування вентиляцією в будинку лише з теплою підлогою – як, що, скільки і т.д..

Наперед дякую!

 

[Dmode]

27 хвилин тому, xandr xandr сказав:

3. Примусова з рекуператором.

Цей варіант є найбільш комфортним.

28 хвилин тому, xandr xandr сказав:

+ окупність близька 7-10 років, далі праціє в плюс (так кажуть продавці, але як в реалі не знаю і скільки коштує обслуговування невідомо)

Комфорт тут на першому місці. Окупність як бонус. Обслуговування заключається у періодичній заміні фільтрів, очищенні теплообмінника та вентиляторів. Мої готові фільтри коштували близько 400грн на рік. Можна робити власні фільтри купуючи фільтруючу тканину. Також недавно замінив підшипник у вентиляторі за 200грн після 2х років роботи.

38 хвилин тому, xandr xandr сказав:

- ціна. Кажуть коштую від 5-7 тис. у.о., що для мене дуже дорого на теперішній час. При самостійному монтажі може вийде дешевше.

 Вартість готового девайсу як приклад. Можна робити самому з фабричних теплообмінника та вентиляторів.

38 хвилин тому, xandr xandr сказав:

- мікроспорія в трубах та в рекуператорі (бачив результат 2 місячного простою системи тут на форумі – гриби, гриби та волога … )

Оманливий шаблон. Це як побачити наркомана, і зробити висновок що всі навколо наркомани. Приведений вами приклад є закономірним результатом неправильних рішень.

41 хвилину тому, xandr xandr сказав:

- шумність (знешумлення золоте)

Оманливий шаблон. Зі справними EC двигунами установку чути лише в приміщенні котельні, в приточних приміщеннях її не чути у штатному режимі роботи. При цьому жоджних шумогасителів не встановлював.

43 хвилини тому, xandr xandr сказав:

- залежність від електрики

Є таке. Але споживання у штатному режимі 18-25Вт, якщо вхідна температура вище -3С. Меньше ніж ноут. Якщо температура ниже, то вже більше, наприклад при -18С вже десь 800Вт. Але такі температури бувають рідко. В мене вентиляція підключена до інвертора який працює в режимі безперебійника. 

[Dmode]

1 година тому, xandr xandr сказав:

Дуже цікавить досвід користування вентиляцією в будинку лише з теплою підлогою – як, що, скільки і т.д..

В мене якраз лише тепла підлога. Є досвід кількох років з природньою вентиляціюєю та потім з приточно-витяжною з рекуперацією в одному і тому ж будинку. Свій досвід описував тут.

[normal]

9 годин тому, xandr xandr сказав:

багато тепла вилітає в трубу

Десь 0.25 кВт*градус*людина*доба, або 1350 кВт*10градусів*3людей*рік, або 1134 грн*опалювальний сезон (що не так вже і багато) і повітря вилітає самотужки (не треба примусової енергії) і дельта температур гарантує швидкість конвекції і що вилетить в трубу саме вже відпрацьоване повітря, а не щойно підігріте свіже

9 годин тому, xandr xandr сказав:

не працює майже пів року по суті

Через вікна на провітрювання чудово працює і літом (рівень CO2 не перевищує 500-600ppm)

9 годин тому, xandr xandr сказав:

немає можливості контролювати об’єм повітря що приходить

Дуже легко регулюється кількістю задіяних вікон, але приблизно і інколи потребує переналаштувань (раз на місяць при суттєвій зміні погоди)

10 годин тому, xandr xandr сказав:

віконні клапани не розглядаю, бо не хочеться дірявити резинки в вікнах з 3-х контурним ущільненням (поправте, якщо помиляюся)

У вікнах повинен бути режим мікропровітрювання, щоб нічого не допилювати

10 годин тому, xandr xandr сказав:

необхідність довбати стіни для припливних клапанів

Природня вентиляція через вентканали і клапани літом буде погано працювати, а через вікна нормально (бо там об'єм значно більший ніж у 100мм-ї труби)

10 годин тому, xandr xandr сказав:

як регулювати рівень вентиляції поки що не уявляю

По датчику CO2 і вологості, якщо середнє CO2 вище 1000, то поставити ще якесь одне вікно на мікро, якщо вологість падає нижче 30%, то зачинити одне вікно. В мене наприклад в морози 2 вікна на мікро, коли приходить потепління, то ставлю ще одне

11 годин тому, xandr xandr сказав:

не «задавлювала» теплу підлогу взивку

Просто вікна на мікро тримати краще ті, де люди не знаходяться постійно біля них, я навіть експериментував: на першому поверсі абсолютно всі вікна зачиняв, а на неопалювальній мансарді відчиняв, все тепло йшло не зразу в трубу, а підігрівало мансарду, з неї чисте прохолодне навпаки спускалось на перший поверх і по датчикам такий варіант працював не гірше. І який би варіант не обрали, все одно треба мати резервний енергонезалежний і вміти ним користуватись

[xandr xandr]

12 часов назад, Dmode сказал:

В мене якраз лише тепла підлога. Є досвід кількох років з природньою вентиляціюєю та потім з приточно-витяжною з рекуперацією в одному і тому ж будинку. Свій досвід описував тут.

Величезна дяка вам, ретельно вивчу ваш досвід!
А скажіть плз - лише з теплими підлогами і природньою вентиляцією (залпове провітрювання, мікро і т.д.) - вам тепла від підлог вистачало взимку? Ще чимось догрівалися?

П.С.
написав вам у приват, бо не по темі цього топіка, є питання по теплій підлозі, гляньте будьласка як буде вільний час, наперед дякую.

Змінено 21 січня користувачем xandr xandr

[shneider_vova]

немає особливої проблеми з опаленням підлогами при природній вентиляції, всі ці теплозатрати рахуються та можуть покриватися теплою підлогою в сучасному будинку. першу зиму я пройшов без вентиляції, тільки вікнами. зараз вже 4-а зима з рекуператором. по суті, вартість власне теплообмінника в системі вентиляції несуттєва, тож особливо немає сенсу робити систему без нього, хоча є ще варіант просто приточної з грунтовим теплообмінником, але там теж вартість виконання ГТО немаленька.

[xandr xandr]

1 час назад, normal сказал:

Десь 0.25 кВт*градус*людина*доба, або 1350 кВт*10градусів*3людей*рік, або 1134 грн*опалювальний сезон (що не так вже і багато) і повітря вилітає самотужки (не треба примусової енергії) і дельта температур гарантує швидкість конвекції і що вилетить в трубу саме вже відпрацьоване повітря, а не щойно підігріте свіже

А де можна почитати про дані розрахунки? Дуже зацікавили. Гуглив, але не знайшов ничого конкретного, лише багато води. Може є калькулятори якісь?

Бо насправді важливо розуміти скілько гршей вкласти у вентиляцію, що отримати та коли воно видібється.

Зараж живу у квартирі, де по суті є лише витяг (ванна і кухня) природній, а прихід повітря забезпечується тимчасовими залпами і відкриванням-закриванням дверей на вулицю і балконних. По суті система не збалансована, але якось живемо.

Розумію, що краще мати постійно свіже повітря, ніж "дихати час від часу", але питання в грошах зараз дуже важливе.

Згоден з вами, що краще мати резервну систему вентиляції, бо планую в майбутньому ставити в будинку ще й камін і влаштувати повітряне опалення (і естетика і користь). То ж, хотілося б розглянути і запланувати можливість вентиляції природньої + примусової. Можливо спочатку влаштую природню, а згодом, коли вселюся - примусову. Але то все треба продумати зараз і виконати підготовчі роботи.

Тому буду вам дуже вдячний, якщо ткнете носом, де можна почитати про розрахунки тепловтрат при природній вентиляції ... якщо є калькулятори - взагалі супер!

[xandr xandr]

11 минут назад, shneider_vova сказал:

немає особливої проблеми з опаленням підлогами при природній вентиляції, всі ці теплозатрати рахуються та можуть покриватися теплою підлогою в сучасному будинку.

Ткніть, будьласка носом методику розрахунку тепловтрат при природній вентиляції, бо щось в інфі плутатись починаю

 

11 минут назад, shneider_vova сказал:

першу зиму я пройшов без вентиляції, тільки вікнами.

навіть вентканалу для витягу не було? Будинок всередині не запліснявів? Бачив відгуки на ютуб де за рік пліснява пішла по всім кімнатам без вентиляції, а на вікнах взимку отворювалася крижанка при мікропровітрюванні і люди відмовилися від цього способу. То ж мене дуже турбує це питання, бо зараз в моїй коробці будинку навіть вент. шахт немаю. Буду робити її, але де, як, що - поки вивчаю

Змінено 21 січня користувачем xandr xandr

[shneider_vova]

Я використовував програму Valtec 3.1.3, вона додає втрати на інфільтрацію  - це і є вентиляція. грубо можете 30% додати до звичайного розрахунку.

 

7 хвилин тому, xandr xandr сказав:

навіть вентканалу для витягу не було?

ні, це було, але в принципі, думаю, це не принципово, через тільки вікна можна вентилювати. 

пліснява піде тільки, якщо зовсім не вентилювати. власне, є певні критерії - температурні та вологосні. за ними треба слідкувати, і коли вологість буде рости, чи температура падати  - треба а) відкривати/привідкривати вікна  б) піднімати температуру в приміщенні за рахунок опалення

[shneider_vova]

10 хвилин тому, xandr xandr сказав:

Ткніть, будьласка носом методику розрахунку тепловтрат при природній вентиляції, бо щось в інфі плутатись починаю

ще таке можете використати:

а) потреба в свіжому повітрі грубо 50 м3/годину для кожної людини. пора***те свою потребу для всього будинку

б) наприклад, це 200 м3/годину. далі рахуємо, скільки треба потужності, щоб нагріти:

vents-shop.com.ua/stati-o-ventilyacii/raschet-moshhnosti-nagrevatelya-ventilyacii/

використовуйте температуру для холодної пятиднівки як зовнішню температуру. для одеси (?) це буде -20.

 

 

 

в) отримаєте необхідну потужність 2-3 кВт/год, яку треба взяти від підлоги. Для будинку 120 м2 це 25 Вт/м2, що в принципі немало, але можливо (бо максимальна потужність підлоги десь під 80 Вт/м2

 

Але для вашого конкретного будинку давайте аналізувати

 

[xandr xandr]

17 минут назад, shneider_vova сказал:

в) отримаєте необхідну потужність 2-3 кВт/год, яку треба взяти від підлоги. Для будинку 120 м2 це 25 Вт/м2, що в принципі немало, але можливо (бо максимальна потужність підлоги десь під 80 Вт/м2

 

Але для вашого конкретного будинку давайте аналізувати

Дякую, тепер в голові прояснилось  Об'єм холодного повітря заходить в будинок і відбирає на нагрі до кінатної температури у теплої підлоги певну кількість теплової єнергії. Порахувавши яку я отримую тепловтрати і переведу їх у гроші. Щиро дякую! Пішов рахувати

[xandr xandr]

1 час назад, shneider_vova сказал:

Але для вашого конкретного будинку давайте аналізувати

Знайшов діаграму кратності обміну повітря в будинку. За норму для будинку в 140 м.кв. згідно діаграми приймає 0,45 рази.

Тобто:
140 м.кв. площі будинку * 2,8 м. висоти стелі = 392 м.куб. обєм будинку.
392 м.куб * 0,45 рази = 176,4 м.куб. повітря в годину потрібно подати в будинок, щоб рівень вентиляції буд нормальнім згідно діаграми.

Згідно табличних даних середня температура повітра за опалювальний сезон (169 діб) становить 1 градус тепла для мого регіона.

Далі користуючись калькулятором за вашим посиланням і розрахунками вище (скрін розрахунку пркладаю), отримую:
1,24 квт/год потрібно що б нагріти 1 градус тепла ззовні до 22 градусів тепла в будинку.
Якщо врахувати СОР теплового насосу 3,0 (приблизно) і вартість єлектроенергії 3 грн/квт (з запасом), то виходить 1,24 квт/год / 3 * 3 грн/квт = 1,24 грн/год буде коштувати нагрів повітря.

Далі: 1,24 грн/год * 24 години * 169 діб опал. сезону = 5030 грн це витрати на догрів повітря за весь опалювальний сезон при нормальному рівні вентиляції в будинку у варіанті з природьою припливно-витяжною вентиляцією (саий дешевий варіант). Для приблизної корекції на кондиціонування літом збільшу цю суму до 8 000 грн.

Якщо так, то вже далі можна рахувати періоди окупності і резонність використання інших варіантів.

Взяти наприклад ПВУ, посилання на яку давали вище (її продуктивності вистачає). Сама установка коштує 49 тис. грн. Трубопроводи, шумка і все інше припустимо коштує стільки ж (в реальності треба рахувати по проекту). Тоді маємо загальні капіталовкладення у розірі 100 тис. грн + 4 260 грн/рік це приблизна вартість електроенергіє яку споживає установка при роботі нонстоп 24/7 (беру по максимуму при спожванні установки у 162 вт/год по техпаспорту).  Вартість фільтрів та обслуговування не рахую поки що.

То ж маємо 100 тис. грн. капіталовкладень проти 8 тис. грн щороку на догрів, тобто окупність 12,5 р.
Тепер за 12,5 років ПВУ накрутить близька 53 тис. грн електрики, 53 тис. грн. / 8 тс. грн. = 6,6 роки ще додасться до періоду окупності.
По ітогу маємо 12,5+6,6 = 19,1 роки.

В озрахунках я не враховував вартість природньої сстем вентляції, але купивши припливні клапани, я напевно зменшу період окупності до 15 років дуже-дуже приблизно. Але за 15 років я декілька разів заміню мотори на ПВУ, фільтри і можливо рекуператор і ще щось. То ж ці рострат зневілюють в результаті вартість приплвних клапанів і знову отрмаємо тіх самих 19-20 років окупність по сути.

Якщо мої думки вірні, то повстає питання - чи не краще просто збульшити потужність теплої підлоги шляхом зменшення кроку укладання і не гаючи час на обслуговування ПВУ просто платити трохи більше всі ці 20 років? Бо зазвичай кажуть - якщо обладнання не окупається за 7-10 років то не варто в нього вкладатись.

Якщо помиляюсь, поправте, будьласка.

Але пок що продовжу ввчати тему ПВУ, бо може десь таки помиляюсь.

І ще залишається питання. Природня вентиляція не працію весь рік. Але можливий варіант встановлення вентляторів у припливні клапани, тода буде працюват, але то трох колхоз 

Змінено 21 січня користувачем xandr xandr

[shneider_vova]

А ви на роботу машиною їздите чи маршруткою?

Розрахунки вірні, але пву - це не для економії чи окупності, це для комфорту 

[normal]

1 година тому, xandr xandr сказав:

Може є калькулятори якісь?

Щоб не виходити вище норми CO2 (нехай вона буде 1000 ppm) потрібен повітрообмін 30 м3 в годину на одну людину (або 720 м3 на добу), щільність повітря 1.205 кг/м3, теплоємність 1005 Дж/(кг°С), отже 720*1.205*1005 = 871938 Дж або 871938/60*60 = 0.242 кВт*год°С на добу, якщо троє людей і середня дельта 10 °С за опалювальний сезон 180 діб, то 3*10*180*0.242 = 1306.8 кВт*год на рік по 0.84 грн (газ або нічний тариф) = 1098 грн

24 хвилини тому, xandr xandr сказав:

Мої думки вірні, друзі?

Треба рахувати повітрообмін, бо площа чи об'єм будинку не впливають на якість повітря

[МакДо]

3 години тому, shneider_vova сказав:

А ви на роботу машиною їздите чи маршруткою?

Розрахунки вірні, але пву - це не для економії чи окупності, це для комфорту 

Ха. Вірно підмічено. Маю знайомого, побудував будинок, косметика на фініші. Система опалення з матеріалами і роботою 600к грн. Система зроблена просто шикарно, як на фото в каталогах виробників таких систем. Там овентропи, все з опресованої нержавійки, бойлер дражице на 500-600 літрів, такий самий ТА, тепловий насос панасонік на ~25кВт, термоголовки на колекторах ТП… ну як на мене - там просто шик.

Кажу йому: ти таку круту систему опалення зробив, а що з вентиляцією? Рекуперацію ставити збираєшся? Відповідає: ні, то дорого, будуть клапани під вікнами.

 

[xandr xandr]

Немає ідеальних рішень, є лише компромісні, в яких кожен особисто для себе вирішує на які мінуси даного рішення він погоджується. Попри всі переваги примусової вентиляції - мене дуже парить питання мікроспорії через років 5 експлуатації.

Продавці розкажуть що завгодно, лише б продати систему. Можна щомісяця чистити фільтри, щороку мити канали, убеззаражувати УФ і т.ін ... Але в реальності ніхто так не робить своєчасно по графіку впродовж тривалого терміну, бо завжди бувають провтики.

Чи є приклади в якому стані знаходяться канали ПВУ при довгостроковому користуванні в реальному житті, а не в теорії?

[shneider_vova]

Як дістану камеру на шнурці для телефону, то зниму. Але там немає плісниви, думаю, легка пилюка

[xandr xandr]

9 минут назад, shneider_vova сказал:

Як дістану камеру на шнурці для телефону, то зниму. Але там немає плісниви, думаю, легка пилюка

Буду дуже вдячний! Пліснява то вкрай запущений варіант

[normal]

55 хвилин тому, МакДо сказав:

як на мене - там просто шик

Як на мене, чим система простіше тим надійніша, можна ж було взяти наприклад:

• Котел електричний PROTHERM Ray (Скат) 9KE/14 - 29000грн
• Бойлер DRAZICE OKHE 80 - 26000грн
• ICMA PEX-A EVOH 16х2 600м - 23000грн
• Екструзійний пінополістирол SWEETONDALE 100м2 - 29000грн

Всього 107к + нехай дрібниці, стяжка, робота ще 93к, з 600к залишається 400к, це по нічному тарифу можна нахаляву топити 50 років! Якось особисто я без термоголовок на колекторі живу і навіть туди не заглядаю... А ще може замість вентиляції і рекуперації краще розвів би повітря від каміну по кімнатам, а разом воно вже якось погано стикується або буде перебор з трубами, тож ще треба вміти і вчасно схаменутися

[normal]

20 хвилин тому, shneider_vova сказав:

там немає плісниви

Думаю вона навіть фізично там неможлива, бо постійний протяг і навіть якщо утворюється конденсат, то краплі швидко висихають, а їй наче як потрібно від 3 діб щоб сформувати колонію у тій краплі

[МакДо]

1 година тому, xandr xandr сказав:

Чи є приклади в якому стані знаходяться канали ПВУ при довгостроковому користуванні в реальному житті, а не в теорії?

Фото забрудненого фільтра з пліснявою ви, напевно, побачили в моїй темі. Та пліснява виникла через зупинку системи на кілька місяців. Система знаходилася на холодному горищі взимку, канали подачі і вихлопу я не перекривав. Там була постійна вологість і відсутність руху повітря. Ще в своїй темі я викладав фото дішманської системи повітроводів з алювенту. Потім, коли витягав її зі шару вати, розривав, щоб зазирнути. Так само чисто. Брудно було лише біля рекуператора і біля фільтру витяжки, бо вони були ззовні. Все через розміщення на холодному горищі, не герметичність зі сторони хати та повністю відкритому доступу повітря з вихлопного повітроводу. І як вірно підмітив normal, пліснява не розвивається на протягу.

Змінено 21 січня користувачем МакДо

[TaurosRMK]

1 година тому, normal сказав:

2 години тому, МакДо сказав:

як на мене - там просто шик

Як на мене, чим система простіше тим надійніша

Хочете сказати Жигулі надійніше за Мерса?)) 

[xandr xandr]

47 минут назад, МакДо сказал:

Фото забрудненого фільтра з пліснявою ви, напевно, побачили в моїй темі.

Вашу тему я теж читав і бачив наслідки, але розумію що такий результат через купу факторів.

Мене хвилює також пил в повітряпроводах. Однаго разу був присутній при демонтажі системи вентиляції, звичайної правда, без наворочених фільтрів. Пилюки було дуууже багато. І звичайно вона летіла в будинок, а люди не могли зрозуміти звідки у дитини алергія і постійно закладений ніс.

Розумію, що можна використовувати фильтри, але з ними те ж нюанс є - провтикав почистити і все, що в них зібралось вилітає в будинок.

Плюс ніхто не відміняв різні форсмажори, яких в житті купа.

Змінено 21 січня користувачем xandr xandr

[МакДо]

6 хвилин тому, xandr xandr сказав:

Розумію, що можна використовувати фильтри, але з ними те ж нюанс є - провтикав почистити і все, що в них зібралось вилітає в будинок.

Якщо фільтр забʼється, то система або перестане дути, або почне сигналізувати про перепад тиску між до та після фільтру чи через задану кількість мотогодин у налаштуваннях. В будь-якому випадку пил через забитий фільтр, без пошкоджень самого фільтру сокирою, не потрапить у повітроводи. В моїй ПВУ прості фільтри по 650грн за пару. Частота заміни залежить від пори року та місця проживання. Я живу майже в полі, обовʼязково напишу через який час забʼється мій фільтр.

[TaurosRMK]

21 хвилину тому, МакДо сказав:

обовʼязково напишу через який час забʼється мій фільтр.

Він взагалі може бути абсолютно чистим і навіть ніколи не замінюватися, бо перед ним стоїть ще фільтр на вході, який все забирає на себе (хіба це я маю пам'ятати? 🤣). Так що частіше прийдеться міняти той на вході, а цей що в ПВУ навіть після трьохкратного проходження своїх "мотогодин" може бути чистим. В порівнянні з ним витяжний може швидше забитися.