Управління електричною теплою підлогою

[Ihor Chumak]

Вісм привіт!

У будинку планується електричне опалення. Основне - кабелі в зтяжку. Додатково - електричні радіатори. Будинок двоповерховий, добре утеплений. Очікую низькі тепловтрати.

У зв'язку з цим немає розуміння, як то правильно робиться, і є питання.

1. Чи доцільно додатково ставити радіатори? Я вважаю, що тепла підлога повинна працювати зимою. А радіатори - у міжсезоння. Ну і тепла підлога довго прогрівається. А радіатори дають тепло швидко, тобто це засіб швидкого нагріву, а після них - перехід на ТП. Одночасно вони вмикатися не будуть.

2. Я так розумію, що все керування - це тільки увімкнув, нагрів до температури та вимкнув. Охололо - увімкнув знову. Ніяких регуляторів потужності нагріву немає (принаймні доступних побутових) та й у них немає сенсу.

3. Що з заліза є для управління? Я так розумію, що потрібно буде придбати контроллер. І вони вставляються у звичайний підрозетник. Тобто, я встановлюю цей контроллер десь поруч з вимикачами світла у кімнаті?
А на якій краще висоті? Контроллер же має якийсь дисплей та кнопки управління, і якщо встановити його на висоті вимикачів світла, то мабуть, буде не зручно ним користуватися?

Наступні питання вже по функціоналу цих контроллерів. Я в цю тему ще не вникав. Лише швидко погугливши бачу, що в основному попадаються контроллери для водяної ТП. Для електричної їх мало. І в функціонал глибоко не вдаваася. Тут потрібна порада, на яких виробників та моделі варто глянути.

4. Якщо комбіноване опалення - ТП або радіатори, то чи можливо на контроллері таке налаштувати - або ТП з регулюванням за датчиком температури у підлозі, або радіатор з регулюванням за датчиком температури повітря і зручне перемикання режимів?

5. І чи можна (і чи доцільно) їх об'єднати в єдину систему з додаковим центральним управлінням? Тут вже треба городити якийсь варіант "розумного" будинку. Це щоби була можливість вимкнути все з одного місця, щоб не бігати перевіряти по всіх кімнатах перед уходом. Чи для контролю у кімнатах дітей, щоб також не ходити по їхніх кімнатах.

Поділіться власним досвідом.

[S_Vladimir_79]

Дуже багато про це думаєте. Ставите терморегулятор з 2-ма датчиками: підлоги і повітря, виставляєте бажану температуру того і іншого, і все.

[yur43]

14 хвилин тому, Ihor Chumak сказав:

 

краще подумайте про те що вибираючи вмурований електронагрівач Ви позбавляєте себе альтернативи на майбутнє. Водяна тепла підлога більш гнучка у виборі джерела  тепла.

Змінено 17 січня користувачем yur43

[Ihor Chumak]

11 хвилин тому, S_Vladimir_79 сказав:

Дуже багато про це думаєте. Ставите терморегулятор з 2-ма датчиками: підлоги і повітря, виставляєте бажану температуру того і іншого, і все.

Дякую за відповідь. Але вона настільки проста, що нічого не прояснила. Ви же десь працюєте в цій темі?

[Ihor Chumak]

7 хвилин тому, yur43 сказав:

краще подумайте про те що вибираючи вмурований електронагрівач Ви позбавляєте себе альтернативи на майбутнє. Водяна тепла підлога більш гнучка у виборі джерела  тепла.

Думаю. Але з водяною ТП питань не менше. По-перше, джерелом нагріву залишається електрика. По-друге, наскільки я розумію, такою ТП важче управляти. Чи можливо у водяній ТП вмикати тільки 1 окрему кімнату з, наприклад, 6? І як регулювати потужність котла при різному навантаженні? Ну і, здається, у водяної ТП буде менший ККД.

[Dendnepr]

та хоть пол комнаты можно включать. по контурно. котел сам регулирует нагрузку. кпд одинаковое - все тепло от тенов идет в помещение. даже от работы насосов

[SAN67]

12 минут назад, Ihor Chumak сказал:

у водяної ТП буде менший ККД.

СО не имеет КПД.

12 минут назад, Ihor Chumak сказал:

По-перше, джерелом нагріву залишається електрика.

Вода будет посредником, а значит система может быть несколько дороже в изготовлении и будет дороже в эксплуатации.

Другое дело если энергоносителем будет какой-то другой вид топлива.

41 минуту назад, Ihor Chumak сказал:

Будинок двоповерховий, добре утеплений.

А если я скажу, что Вы ошибаетесь и у здания никакое термическое сопротивление. Сможете расчётом доказать обратное? Вот и получается, что нужно знать, а не ожидать.

43 минуты назад, Ihor Chumak сказал:

Чи доцільно додатково ставити радіатори?

Зависит от возможности компенсировать теплопотери здания тёплым полом. Получается, что без расчётов нет и ответа.

47 минут назад, Ihor Chumak сказал:

 Я так розумію, що все керування - це тільки увімкнув, нагрів до температури та вимкнув.

Если всё сделать На основании грамотно выполненных расчётов , то достаточно один раз включить , настроить и на несколько лет забыть.

49 минут назад, Ihor Chumak сказал:

Що з заліза є для управління?

Желательно приобретать полную комплектацию, а не по отдельности. В комплекте будет и инструкция.

54 минуты назад, Ihor Chumak сказал:

Якщо комбіноване опалення

Никаких особых проблем нет. Можно настроить по внутренней температуре.

 

[normal]

А нічного тарифу немає? Я чогось думав всі проектують опалення електрикою вночі, а тут ні про тариф, ні про аккумуляцію...

[S_Vladimir_79]

6 минут назад, Dendnepr сказал:

кпд одинаковое - все тепло от тенов идет в помещение. даже от работы насосов

Додам- при умові, що все обладнання стоїть в тому приміщенні, яке потрібно дійсно опалювати, а не як в кожній котельній, де температура, як в сауні 

[Enot123h]

У єлектричній теплий підлозі мене напружують ці моменти:

Як що кабель перегорить - дупа. Труба майже вічна, як що пол не сверлити навмання.

Як що кабель не саморегулюючий не можна коври та прокладати під меблями. А як що меблі треба переставити?

З водою можна у майбутньому встановити тепловий насос, бо ціни на електрику будуть рости.

Для себе електричну теплу підлогу розглядав би тільки для малих площ, де відмова не критична, чи потребує епізодичної роботи - коридор, туалет, гараж чи собача будка. А не як основне опалення.

Можу помилятися, бо не будівельник...

Змінено 17 січня користувачем Enot123h

[Dendnepr]

29 минут назад, S_Vladimir_79 сказал:

Додам- при умові, що все обладнання стоїть в тому приміщенні, яке потрібно дійсно опалювати, а не як в кожній котельній, де температура, як в сауні 

да ну. в топочной жарко, только если дровами топить - от трубы жар идет. а электрокотлом - никакой сауны

[S_Vladimir_79]

5 минут назад, Enot123h сказал:

 

Як що кабель перегорить - дупа. Труба майже вічна, як що пол не сверлити навмання.

 

А чому відремонтувати не можна?

[Enot123h]

11 минут назад, S_Vladimir_79 сказал:

А чому відремонтувати не можна?

Технологією ремонта ЕТП не цікавился, не можу якісно аргументувати. У будь якому випадку зривати плитку та довбати бетон це проблема. І чи можна знайти де обрив у глибині бетонної стяжки питання. У стінах не завжди проводку можна знайти, чи то в мене шукач поганий був, хоча 3 різних пробував, за гіпсокартоном ще більш менш нормально знаходили, вологий кирпич зі штробами не піддався пошуку.

Змінено 17 січня користувачем Enot123h

[S_Vladimir_79]

11 минут назад, Dendnepr сказал:

да ну. в топочной жарко, только если дровами топить - от трубы жар идет. а электрокотлом - никакой сауны

Ми ж ККД систем почали порівнювати, а не котла окремо?

Поставте котел, гребінку, насоси, всю обвʼязку в одне приміщення, тоді і буде реальна картина 

[allanek]

1 годину тому, Ihor Chumak сказав:

Ніяких регуляторів потужності нагріву немає (принаймні доступних побутових) та й у них немає сенсу.

 В мене  є електрична ТП, більше 10 років. Кабель вкладається килимами, як кому потрібно. На кожний килим ставиться регулятор. На регуляторі виставляється потрібна температура нагріву. Тож кожен килим може гріти по-різному. Килимок нагрівся до температури, що виставлена на регуляторі-вимкнувся, температура впала-ввімкнувся. Постійно не працює. Тож, килими ЕП регулюються. Електрична ТП зроблена в приміщенні, де взимку не потрібно постійне опалення. Дуже зручно.

ТП "Nexsans", зверталась до S_Vladimir_79.  Приїхали хлопці, все зробили. Через кілька років  перестали працювати 2килими. Зателефонувала, хлопці приїхали дуже швидко, плитку не колупали, бетон молотком не били, з якимось приладом побігали, з'ясували, що невеличка проблема з датчиками. Все шидко полагодили , грошей не взяли.

І ще раз мене дуже виручили хлопці Володимира, але вже з водяною ТП. Коли будівельники саморізом проколупали трубу. Знов зателефонувала, хлопці приїхали з тепловізором, встановили, де сталась неприємність, взяли гроші та поїхали. От тут вже і плитку знімали, і стяжку колупали.

[Dendnepr]

54 минуты назад, S_Vladimir_79 сказал:

Ми ж ККД систем почали порівнювати, а не котла окремо?

Поставте котел, гребінку, насоси, всю обвʼязку в одне приміщення, тоді і буде реальна картина 

у меня так и стоит. в одном помещеннии. котел. рядом гидрострелка и коллектор первого этажа и трубы к коллектору на втором этаже.. никакой сауны пр работе электрокотла. площадь поверхности коллектора и труб обвязки - довольна мала, чтоб както заметно сильнее протапливать топочную, по сравнению с другими комнатами

[S_Vladimir_79]

1 минуту назад, Dendnepr сказал:

у меня так и стоит. в одном помещеннии. котел. рядом гидрострелка и коллектор первого этажа и трубы к коллектору на втором этаже.. никакой сауны пр работе электрокотла. площадь поверхности коллектора и труб обвязки - довольна мала, чтоб както заметно сильнее протапливать топочную, по сравнению с другими комнатами

А топковій взагалі потрібна така температура, як в інших кімнатах?

[Dendnepr]

10 минут назад, S_Vladimir_79 сказал:

А топковій взагалі потрібна така температура, як в інших кімнатах?

Да. у меня там рассада

[Dendnepr]

Да и без рассады - там полноценный отдельный контур отопления - это обычная комната в доме. Внутри теплого контура

[Ihor Chumak]

3 години тому, S_Vladimir_79 сказав:

А чому відремонтувати не можна?

А можете ще прояснити про поломки? Якщо не брак, то кабель же може перегоріти тільки від перегріву. А наскільки це реальна проблема - перегріти кабель?

З ремонтом, здається, все зрозуміло. Знайти приладом місце обриву, локально розколупати, з'єднати та відновити покриття. Особливо весело, якщо на підлозі широкоформатна плитка. Або, приклеєний кварцвініл. Якщо плитку я ще уявляю, як можна спробувати зняти без пошкоджень, то кварцвініл - ні...

[S_Vladimir_79]

Причини ремонту кабелю:

1. Пошкодження механічні під час монтажу чи заливки стяжки - 80%
2. Брак в муфті - 10%
3. Брак в самому кабелі - 5%

4. Перегрів кабелю - 5%
Тому краще використовувати безмуфтові, механічно міцні і з лояльними умовами гарантії, тоді проблем не буде зовсім.

[Ihor Chumak]

А розкажіть, як обирати кабель.

Ось є плани зон теплої підлоги. Тут площі обігріву 4,1, 1,9, 19 і т.п.

Як тепер обирати кабель? Ось у них в параметрах зазначена потужність та довжина.

Це тепер треба обрати крок вкладання кабеля, намалювати лінію, виміряти її довжину та підібрати кабель близької довжини?

[SAN67]

6 часов назад, Ihor Chumak сказал:

Це тепер треба обрати крок вкладання кабеля, намалювати лінію, виміряти її довжину та підібрати кабель близької довжини?

Примерно так, IMHO

Расстояние от кабеля до наружных стен  100 мм, а до внутренних 150 мм. Шаг укладки не менее 70 мм ( должно указываться в инструкции). Шаг укладки (в см.) = (100*S м²)/L м.п. Определяетесь с шагом укладки и на основании данной формулы определяете требуемую длину кабеля. Для примера

A=(100*3)/L  допустим А =10 см. тогда L=300/10=30 м.п.

Толщина цементно-песчаной стяжки от утепляющего слоя до кабеля не менее 20 мм., a над кабелем 30 мм - 70 мм. с учётом напольного локрытия.

[S_Vladimir_79]

7 часов назад, Ihor Chumak сказал:

А розкажіть, як обирати кабель.

Ось є плани зон теплої підлоги. Тут площі обігріву 4,1, 1,9, 19 і т.п.

Як тепер обирати кабель? Ось у них в параметрах зазначена потужність та довжина.

Це тепер треба обрати крок вкладання кабеля, намалювати лінію, виміряти її довжину та підібрати кабель близької довжини?

По простому, на маленькі площі з кроком 10 см, тобто 10м на м2, на великі з кроком 12,5 см, тобто 8м на м2.

[Ihor Chumak]

Значить, на найбільшу мою кімнату в 19 м кв. підходить кабель 154,5 м довжиною і 2600 Вт потужності.

Зараз для мене основне питання - який дріт закласти. І, схоже, перетину 2,5 мм кв. буде достатньо.