Гільзування димоходу

[Dendnepr]

8 часов назад, andrey_ka сказал:

Так його завжди і збирають по-конденсату. А от підєднують по - диму. І мабуть у цьому є сенс , бо тяга вона сцуко з норовом. І доки не розігрієте димохід можна нанюхатись диму.

Какой смысл имеет подсоединение "по дыму" ? Какие свойства дыма заставляют делать так?

 

[ks6]

37 минут назад, Dendnepr сказал:

Какой смысл имеет подсоединение "по дыму" ? Какие свойства дыма заставляют делать так?

 

Смысла нет. Просто у всех основных производителей дымоходов из нержавейки тройник-сендвич со сбором конденсата рассчитан на подключение от топки по дыму, а дальше вверх по конденсату. Один из самых дорогих элементов дымохода, и тулят его где надо, а где он и не нужен. В данном случае он точно не нужен.

[andrey_ka]

1 година тому, Dendnepr сказав:

Какой смысл имеет подсоединение "по дыму" ? Какие свойства дыма заставляют делать так?

Та хоча б лише тому , що по іншому зібрати у вас не вийде. З якогось дива усі виробники роблять вихідні патрубки на своїх топках так , що труба вствляється на , а не в патрубок.

ІМХО. За для безпеки. Щоб унеможливити  (коли топка та димохід холодні , чи за погодних умов тяга недостатня , чи ще з якихось чинників) через нещільності між трубами вихід дим. газів на зовні.

Може і ви поясните , навіщо починаючи з топки збирати по-конденсату?

[Dendnepr]

25 минут назад, andrey_ka сказал:

ІМХО. За для безпеки. Щоб унеможливити  (коли топка та димохід холодні , чи за погодних умов тяга недостатня , чи ще з якихось чинників) через нещільності між трубами вихід дим. газів на зовні

Какая разница для дыма - неплотность есть в трубе собраной по дыму или по конденсату?

Для дыма нет разницы, через какую неплотность вырываться наружу. АБСОЛЮТНО!

[andrey_ka]

50 хвилин тому, Dendnepr сказав:

Какая разница для дыма - неплотность есть в трубе собраной по дыму или по конденсату?

Я ж вже написав , зберете по-конденсату отримаєте ймовірність виходу диму через нещільності. Зберете по-диму такої ймовірності не буде.

Збирати по-диму це - природньо , логічно , передбачено виробником. Навіщо сцяти проти вітру.

[ks6]

1 час назад, andrey_ka сказал:

Та хоча б лише тому , що по іншому зібрати у вас не вийде. З якогось дива усі виробники роблять вихідні патрубки на своїх топках так , що труба вствляється на , а не в патрубок.

Нет. У Супры Эклипс, Темпорис по конденсату, У Кратки Арке 14, что то у Довре есть. Патрубок на конус идет. Еще почти у всех есть возможность первую трубу сразу развернуть плюсом вверх. Патрубок обычно на полсантима меньше . Топка первой трубой подключается по дыму, вторая уже идет по конденсату.

[Dendnepr]

39 минут назад, andrey_ka сказал:

Я ж вже написав , зберете по-конденсату отримаєте ймовірність виходу диму через нещільності. Зберете по-диму такої ймовірності не буде

Ещё раз повторяю - дым это не жидкость. Ему все равно как расположена неплотность. Абсолютно. 

Если в дымоходе разрежение по отношению к помещению - дым будет идти в дымоход. Если наоборот - в дымоходе избыточное давление, по отношению к помещению - дым будет идти в помещение. Абсолютно не обращая внимание на то, как собран дымоход.

[volkoff]

13 часов назад, andrey_ka сказал:

Цегла наше всьо. Для димоходу нічого ліпшого людство ще не придумало.

І , квадратна форма то не айс.

I чим же вам не подобаеться квадратна форма димаря? (чи такi кулiбiни, уже революцiю зробили в димарях)

Цей ваш"девайс"-димоход, пан сам "склепав"?,.. мабуть готовий заводський з цiльноi шамотноi труби буде дешевше,надiйнiше i бистрiше втричи кладка.

Чи вам так подобаеться, кожну цеглину шамотну "спилювати на конус" i класти на клей(а клей, жаропрочний?)чи обикновений церезiт? ).. бо таке "чудодiйство" я б собi не робив. I то ваше "склеення" шамотних кирпичив не "гут"... (мабуть, така кладка з зрiзанням на конус не дешева за -1м.п.)

Ну,аж нiяк не зрiвняти ваше "диво" з спецiальними шамотними чи iзостатичними трубами. Та i по комплекту,по цiнi,заводськi будуть економiчнiшi i надiйнiшi,так як завод дае гарантiю в 30 рокiв,а вони служать 50-60р.

[volkoff]

17 часов назад, anabioz сказал:

Топка ще не куплена. Тільки підбираю. Не хочу купити топку, а потім перероблювати отвори/димоходи або здавати топку назад через малий діаметр димоходу або подачі повітря.

У виробника топки, яку вибрав, вказані параметри - номінальна потужність - 16кВт, діаметр димоходу - 250мм, діаметр підведення повітря - 150мм.

На вашому мисцi я б взяв керамiчний димохiд в повному комплектi з гарантом на 30 рокiв.(з перехiдниками i др.) Тому як з металевими(нерж.) будете мати проблеми, потiм. (металевi труби-нерж. служать в 3-4 рази менше вiд керамiчних)

А якщо вже збудували з цегли (поки не розумiю,як воно там)то можна щось "гадати на сендвiчах" зеднувати i нарощувати.(ще приклад -фото)

Якщо ваш димарь не "зростеця"до квiтня мiсяця,тодi звертайтесь, пiдкажу-допоможу,як i де взяти такi утеплювачи-перeходи в покрiвли-полу (фото)

[anabioz]

13.01.2024 в 22:47, andrey_ka сказав:

Та однозначно буде. 

То ж все-одно не розумію, навіщо там пісок і передача тепла на перекриття, якщо температура не буде високою?

Конденсатозбірник аля DARCO вирішить проблему с конденсатом, якщо труба буде рівна без всяких трійників і  ревізій і конденсат буде попадати в топку?

 

[anabioz]

14.01.2024 в 13:48, volkoff сказав:

Якщо ваш димарь не "зростеця"до квiтня мiсяця,тодi звертайтесь, пiдкажу-допоможу,як i де взяти такi утеплювачи-перeходи в покрiвли-полу (фото)

Запропонуйте щось, я трошки не розумію як то може бути з кераміки в моєму випадку? Тільки керамічні труби, а нагорі утеплено, без тих шлакоблоків? Фото на першій сторінці. 

[andrey_ka]

39 хвилин тому, anabioz сказав:

То ж все-одно не розумію, навіщо там пісок і передача тепла на перекриття, якщо температура не буде високою?

Ну як не високою , хай не такою як безпосередьно біля топки , але всерівно досить суттєвою. А іменно в місці проходження через перекриття , із за замкнутого та тісного простору труба буде ще більше нагріватись. Всерівно в тому місці ви будете чимось той простір заповнювати. Пісок то саме дешеве рішення. Ну і як бонус буде трохи охолоджувати трубу.

48 хвилин тому, anabioz сказав:

Конденсатозбірник аля DARCO вирішить проблему с конденсатом, якщо труба буде рівна без всяких трійників і  ревізій і конденсат буде попадати в топку?

Якщо там є трубочка відведення конденсату , і ви з'єднаєте її з каналізацією то звичайно вирішить.

Якщо підключення буде прямоточне (без всяких трійників і  ревізій) , то будете втрачати частину тепла (тупо буде вилітати в трубу) ,  чистити такий димохід муторно , і треба мудрити зі збором конденсату.

 

[ks6]

6 минут назад, andrey_ka сказал:

Якщо там є трубочка відведення конденсату , і ви з'єднаєте її з каналізацією то звичайно вирішить

Какой конденсат?! Откуда? Там выход с топки 300 градусов и метров 5 прямого дымохода. Даже на крыше утепленного. 

[andrey_ka]

37 хвилин тому, ks6 сказав:

Какой конденсат?! Откуда? Там выход с топки 300 градусов и метров 5 прямого дымохода. Даже на крыше утепленного. 

Ну ви ж не топите 24/7. 

Ситуація: камін не працює , десь на кухні вмикнули витяжку . За недостатнього притоку витяжка почне смоктати повітря звідки тільки зможе , і в тому числі з димоходу каміна. 

ІМХО. При наявності залізного димоходу передбачення відведення конденсату обов'язкове. Навіть якщо ви думаєте що його ніколи не буде.

[ks6]

18 минут назад, andrey_ka сказал:

При наявності залізного димоходу передбачення відведення конденсату обов'язкове. Навіть якщо ви думаєте що його ніколи не буде

Откуда вы  это берете?! Кухня, вытяжка?!  Есть площадь помещения, отопительный прибор под эту площадь, высота и сечение дымохода и соблюдение противопожарных норм и незначительные мелочи . Все. При площади меньше 20КВ.М или наличие в этом помещении регулярно работаюшей принудительной вытяжки рекомендуется организовать приток кислорода для горения с улицы. Не про какой конденсат речи вообще при каминных топках не идет. Разве что сендвич на улице по стене здания. И то это надо специально в мороз топить рывками по 10 -15 минут и прекращать, не дав прогреть дымоход.

[andrey_ka]

7 годин тому, ks6 сказав:

Откуда вы  это берете?! Кухня, вытяжка?! 

Логіка та здоровий глузд підказують.

7 годин тому, ks6 сказав:

Есть площадь помещения, отопительный прибор под эту площадь, высота и сечение дымохода и соблюдение противопожарных норм и незначительные мелочи . Все. При площади меньше 20КВ.М или наличие в этом помещении регулярно работаюшей принудительной вытяжки рекомендуется организовать приток кислорода для горения с улицы. Не про какой конденсат речи вообще при каминных топках не идет. Разве что сендвич на улице по стене здания. И то это надо специально в мороз топить рывками по 10 -15 минут и прекращать, не дав прогреть дымоход.

Рекомендується , надо , повинно це - все добре , але навіщо виробники роблять усі ці залізяки ?

 

 

[ks6]

26 минут назад, andrey_ka сказал:

але навіщо виробники роблять усі ці залізяки

А в каком году появились в Киеве эти зализяки? Или черные трубы? Или силикат кальция? Надо же продавать что-то. Главное убедить клиента, что без этого ну никак.Топки первые в середине 90-х. По поводу здорового глузда. Топка Нордфлем Торн . Строители загильзовали дымоход трубой 200 по дыму  и так же подключили топку , где патрубок 180. Я осенью малость переделывал там. Топка 10 лет стояла без обшивки и активно эксплуатировалась. По вашему глузду все должно залить конденсатом и задымить. Но нет. Дымоход 8 метров , выше конька, канал в капитальной стене. Я не говорю что приблуды для сбора конденсата лишние,  но очень редко где они нужны. Если взять техническую документацию 2000-2010 годов на Супру, Монтеграппу, Палазетти, то нигде нет никаких конденсатных тем. И про дымососы и про встроенные турбины и про модераторы тяги. И про  минимальный приток воздуха для конвекции и т.д. Как -то не рассматривали вариант как дым из топки с 250-300 градусов в правильном дымоходе, при нормальной тяге сконденсирует. А КАК вы уведете конденсат в центральностоящих каминах типа Борделе, Болея, Фокуса? Неужто производители не озаботились об отводе конденсата в каминах от 10000 евро?

[anabioz]

12 годин тому, andrey_ka сказав:

Ну як не високою , хай не такою як безпосередьно біля топки , але всерівно досить суттєвою. А іменно в місці проходження через перекриття , із за замкнутого та тісного простору труба буде ще більше нагріватись. Всерівно в тому місці ви будете чимось той простір заповнювати. Пісок то саме дешеве рішення. Ну і як бонус буде трохи охолоджувати трубу.

Та нічим не хотів закривати (або перлітом/вермикулітом засипати згори) та зашити кальцієвими плитами, зробивши внизу  камеру.

 

12 годин тому, andrey_ka сказав:

Якщо там є трубочка відведення конденсату , і ви з'єднаєте її з каналізацією то звичайно вирішить.

Якщо підключення буде прямоточне (без всяких трійників і  ревізій) , то будете втрачати частину тепла (тупо буде вилітати в трубу) ,  чистити такий димохід муторно , і треба мудрити зі збором конденсату.

А чому не в саму топку запустити конденсат?

Тепло, що так, що так буде вилітати. Довжина труби від виходу з топки буде десь 5м

 

 

Я взагалі спочатку думав поставити 2мм трубу з виходу каміна і до самого верха.

Шахту засипати перлітом а знизу шахти вже зробити камеру з сілікатних плит із решітками. Без усяких там сендвічів.

P.S. Там ще зверху димохід на 1,5м

Змінено 16 січня користувачем anabioz

[ks6]

11 минут назад, anabioz сказал:

а нічим не хотів закривати (або перлітом засипати згори) та зашити кальцієвими плитами, зробивши внизу  камеру.

 

Лист оцинковки. По центру отверстие 250 , куда войдет труба. Дюбелями к бетону. Щели термостойким герметиком. Если прямо под бетоном решетку , то снимите максимум тепла с трубы. Конденсат прямо в топку.

[andrey_ka]

4 години тому, ks6 сказав:

в каком году появились в Киеве эти зализяки? Или черные трубы?

Та байдуже коли вони там з'явились. Я їх рідко використовую , і то не зі своєї ініціативи.

Залізяка в димоході - зло!

4 години тому, ks6 сказав:

По поводу здорового глузда. Топка Нордфлем Торн . Строители загильзовали дымоход трубой 200 по дыму  и так же подключили топку , где патрубок 180. Я осенью малость переделывал там. Топка 10 лет стояла без обшивки и активно эксплуатировалась. По вашему глузду все должно залить конденсатом и задымить. Но нет. Дымоход 8 метров , выше конька, канал в капитальной стене.

Ну звичайно ,  все так  , без жодних нюансів і було.

4 години тому, ks6 сказав:

А КАК вы уведете конденсат в центральностоящих каминах типа Борделе, Болея, Фокуса?

Та ніяк , хто ж мене туди пустить подивитись як там влаштований димохід .

5 годин тому, ks6 сказав:

Неужто производители не озаботились об отводе конденсата в каминах от 10000 евро?

Ні , то не їхня справа.

4 години тому, ks6 сказав:

Конденсат прямо в топку.

Чому ж ви не написали що:

Цитата

Какой конденсат?! Откуда? Там выход с топки 300 градусов и метров 5 прямого дымохода. Даже на крыше утепленного. 

Цитата

Не про какой конденсат речи вообще при каминных топках не идет. 

Що можна навіть зібрати весь димохід по-диму , і 10років нічого не станеться.

[andrey_ka]

4 години тому, anabioz сказав:

А чому не в саму топку запустити конденсат?

Та запускайте , хто ж вам може заборонити , буде собі там потехеньку зсередини ржавіти.

4 години тому, anabioz сказав:

Я взагалі спочатку думав поставити 2мм трубу з виходу каміна і до самого верха.

Шахту засипати перлітом а знизу шахти вже зробити камеру з сілікатних плит із решітками. Без усяких там сендвічів.

Я вже писав чому не варто під'єднувати димохід напряму.

Якісно засипати туди перліт буде досить проблематично. Навряд чи будівельники , коли виганяли шахту переймались чистотою внутрішніх стінок , і там є куча соплів із розчину. Засипати ви його туди засипите , але з часом він буде просідати і просідати .

[anabioz]

Ще питання - вентустрій, ліра чи комінвент. На фото вони всі такі красиві, блищать )

[nata1]

1 годину тому, anabioz сказав:

Ще питання - вентустрій, ліра чи комінвент. На фото вони всі такі красиві, блищать )

Блестит нержавейка  AISI 304. Более качественная AISI 321 - матовая. Себе покупала трубы Lira LTD и STALAR. Качество обеих хорошее.

[volkoff]

22 часа назад, anabioz сказал:

Запропонуйте щось, я трошки не розумію як то може бути з кераміки в моєму випадку? Тільки керамічні труби, а нагорі утеплено, без тих шлакоблоків? Фото на першій сторінці. 

Я ж написав вам вже, що я поставив би керамiчний в повному комплектi, i спати спокiйно.

У мене до вас декiлька запитань, що це у вас?

1. Для чого треба було робити "плиту-перемичку" (червоною стрiлкою) на скiльки видно по фото,що перекриття вище на 1,5м.

2. Синiм кругом -то стiна на зовнi чи кладовка якась?

3. Жовта стрiлка злiва - то шо за"апендикс"?, справа понятно, стiна опора верх плити. 

Якщо це вам сказали робити стройбригада,то вони вас вже нагрузили на 200-250уе. i зробили вам проблему (а це десь 40% цiнi керамiчного димаря)

Для чого то я питаю про "апендикс злiва" i плита-перемичка, якщо можна без цих затрат, "змурувати-зiбрати" димоход в стiнi, де буде краще i бiльше мiсця в м/2.   Приклад -фото, димоход в стiнi,або в притик до стiни/угол.

А "приток повiтря" до камiна-котла (Ф/100-120) де буде отвiр?.. ото ж, бо в керамiчному це все е, i робиця без всяких там докупок труб.

По "вентустрiю"- то не бажано,то краще для труби-димохода пiд "газ"(там нема цiеi "смоли-жижi".  Знаю з практики,люди цi "флюгери" викинули, бо заляпувало цiею смолою-жижа, створювалa проблему.(проблема цему -конденсат)

[anabioz]

14 хвилин тому, volkoff сказав:

1. Для чого треба було робити "плиту-перемичку" (червоною стрiлкою) на скiльки видно по фото,що перекриття вище на 1,5м.

2. Синiм кругом -то стiна на зовнi чи кладовка якась?

3. Жовта стрiлка злiва - то шо за"апендикс"?, справа понятно, стiна опора верх плити. 

1. То монолітне перекриття поверху. Далі - друге світло, теж перекриття.

2. То просто стіна, яка межує з вулицею, в ній по суті закрита шахта

3. Зліва просто стіна, справа ніяка не опора, просто стінка, щоб вони разом утворили шахту для каміну, яка обклеїться кальцієвими плитами.

Отвір для подачі повітря на 1/3 по ширині в підлозі закладений і виведений за межі будинку в землі на глибині 1м.

Щось ламати не хочу, запропонуйте варіанти із того, що вже є.

Бо зараз я бачу так: конденсатозбірник + одностінна труба 1мм 321 aisi до самого верху + в шахту - вермикуліт, знизу шахта закривається закінчення для одностінної труби, зверху димохід закриється закінченням для утепленої труби + ще над димарем 0,5м утепленої труби 1мм 321aisi + грибок.

Фото конденсатозбірника