Максимально універсальна кабельна мережа - можливо?

[ЯД]

4 хвилини тому, Mr. D сказав:

Що є - то є.

Мабуть, треба додати, що не маю ніякого відношення до Ruckus. Все що дізнався нещодавно - це те, що можливо купити старе обладнання не дуже дорого. За ті кошти пропонується дуже цікавий функціонал з теоретично (для себе вважаю це теоретичним у зв'язку з тим, що ніколи саме з Ruckus не працював) гарним зв'язком. Наприклад, Wi-Fi roaming.

На мою думку, Ruckus використовує технологію схожу на те, як працюють деякі наземні термінали Starlink.

Тому нікого не агітує нічого купувати, а лише спитав у спільноти які реальні альтернативи, вартість яких я хотів би порахувати для порівняння. Можливо, є якісь Cisco або ще щось.

Ну это я понял из топика. Есть хорошие девайсы которые стоили дохоена, устарели для своих целей и терь стоят достаточно, но при этом функционала за глаза для юзания обычным человеком. 

Просто вы так зацепились доказывая супер фичу что как будто там нанотехнологии без которых вообще не понятно как все остальные девайсы работают.

[Mr. D]

1 годину тому, vbb сказав:

вірно все але ви не розумієте фізику процеса.

gain у данному випадку перевидити краще як "набуття"

тобто краща антенна виділяє частоту на яку вона розрахована з усього спектру що навколо наскільки то краще ніж діполь чи умовна 1 і це називають gain

ніякого посилення там фізично не відбувається

Я лише прочитав те, що написано

en.wikipedia.org/wiki/Gain_(electronics) - Передавальний коефіцієнт (uk.wikipedia.org/wiki/Передавальний_коефіцієнт);

en.wikipedia.org/wiki/Gain_(antenna) - Коефіцієнт підсилення антени (uk.wikipedia.org/wiki/Коефіцієнт_підсилення_антени)

 

Загалом мова йшла про те, що відповідні AP мають можливість змінити направленість антени на клієнта, що покращує зв'язок. Й цю технологію Ruckus називає BeamFlex. Це приблизно те, що обговорювалось. У зв'язку з тим, що клієнтський пристрій переміщується, то направленість змінюється, що є кращим ніж просто всеспрямована антена.

Змінено 4 січня користувачем Mr. D

[Mr. D]

5 годин тому, ЯД сказав:

Ну это я понял из топика. Есть хорошие девайсы которые стоили дохоена, устарели для своих целей и терь стоят достаточно, но при этом функционала за глаза для юзания обычным человеком. 

Просто вы так зацепились доказывая супер фичу что как будто там нанотехнологии без которых вообще не понятно как все остальные девайсы работают.

Є дві речі, які мені здалися цікавими в цьому продукті - BeamFlex (на мою думку, достатньо дорога технологія) та підтримка 802.11k\r\v в майже максимальному комплекті. Цього немає у звичайних побутових пристроях. Є, звісно, ще PoE.

Тому загалом я й питав у спільноти, які є ще альтернативи для порівняння, щоб хоча б порівняти ціни. Цей варіант коштує близько $100. Людина розказала, що буває ось таке обладнання, мені здалося, що цікавий варіант.

Змінено 5 січня користувачем Mr. D

[Mr. D]

21 хвилину тому, vbb сказав:

а ракети та супутники то Бог послав?) хто їх повинен оплачувати?

на залізі вони також заробляють але щоб мати прибуток та розвиток то треба масовість і тут важливо мати термінали по доступному прайсу

Так, звісно.

На мою думку, вся система разом має багато функціонала. Мабуть, Ви вже чули, що вже або почалося, або вже скоро почнеться використання варіанту з мобільними терміналами (щось подібне телефону).
Я про те що один й той же супутник, можливо, має багато різних функцій.

Все (Starlink) виглядає як довгостроковий проєкт, SpaceX, наскільки я розумію, теж балансує десь в межах прибутковості.

На полюсах Starlink, наприклад, підвищив швидкості зв'язку. Розумію так, що зв'язок на полюсі - це достатньо дорога річ.

 

Але ця тема про деякі побутові речі.

У випадку Ruckus, думаю, ціни такі низькі тому, що це обладнання, яке працює зазвичай з сервісними контрактами, а обладнання вже EOL, тому якісь великі компанії його змінили на інше. Чому б не погратися з enterprise рішеннями, якщо є функціональна перевага за якісь кошти.

Наприклад, колись вважалось, що SAS HDD набагато надійніші, ніж звичайні побутові HDD.

[vbb]

10 хвилин тому, Mr. D сказав:

Я лише прочитав те, що написано

en.wikipedia.org/wiki/Gain_(electronics) - Передавальний коефіцієнт (uk.wikipedia.org/wiki/Передавальний_коефіцієнт);

en.wikipedia.org/wiki/Gain_(antenna) - Коефіцієнт підсилення антени (uk.wikipedia.org/wiki/Коефіцієнт_підсилення_антени)

 

Загалом мова йшла про те, що відповідні AP мають можливість змінити направленість антени на клієнта, що покращує зв'язок. Й цю технологію Ruckus називає Beamflex. Це приблизно те, що обговорювалось. У зв'язку з тим, що клієнтський пристрій переміщується, то направленість змінюється, що є кращим ніж просто всеспрямована антена.

так у тому ж і справа що ви читаєте але не розумієте.

ви коли-небудь настроювали антену для телевізору? вас не здивував той факт що на даху на відкритій місцевості краще працює волновий канал (вузька діаграма направленості) а на балконі він майже безкорисний, проте якась проста баночна діполька "ловить" краще, незважаючі на менший "gain"? 

я до того що всі ці особливості розраховані на конкретні умови застосування і направленість на дворі то добре, але в приміщенні вона вже не буде мати того сенсу, там мімо краще. відносно.

якщо не дивитися на ціну то на мою думку cisco працює найбільш безпроблемно.

[Mr. D]

1 година тому, vbb сказав:

так у тому ж і справа що ви читаєте але не розумієте.

ви коли-небудь настроювали антену для телевізору? вас не здивував той факт що на даху на відкритій місцевості краще працює волновий канал (вузька діаграма направленості) а на балконі він майже безкорисний, проте якась проста баночна діполька "ловить" краще, незважаючі на менший "gain"? 

я до того що всі ці особливості розраховані на конкретні умови застосування і направленість на дворі то добре, але в приміщенні вона вже не буде мати того сенсу, там мімо краще. відносно.

Колись логоперіодичну антену налаштовував на станцію Київстар, де розміщенні антени української ТМ T2. Мабуть, в цьому контексті - це те ж саме про що йде мова. Логоперіодична антена, до речі, має дефлектори позаду конструкції антени.

Але з іншого боку також налаштовував ФАР антену (деякий, схоже, секторний варіант) під 3G\4G та зрозумів, що в деяких різних позиціях антени зв'язок непогано працює з відображенням від інших предметів\конструкцій.

 

Уявляю BeamFlex як деяку кількість направлених або секторних антен, які вмикаються або вимикаються, якщо це необхідно.

Загалом планую спробувати AP в тому числі для покриття зв'язку на вулиці на деякій площі.

Й ось наскільки розумію, контролер навіть підлаштовує окремі AP, щоб ті не впливали одна на одну. Та, наприклад, може запропонувати клієнту перейти на іншу AP, якщо інша AP менш навантажена. Таких сценаріїв, наскільки я зрозумів, існує деяка кількість. Ось тому й стало цікаво подивитися як це буде працювати.

Та й ті AP, про які йде мова, підтримують MIMO 3x3:3. Якщо є можливість вимкнути саме BeamFlex, то спробую порівняти якість зв'язку з BeamFlex та без (але, можливо, BeamFlex не вимикається).

 

Стосовно, Cisco було б цікаво приблизно почути про які моделі йде мова. Припускаю, у Cisco сотні варіантів.

Змінено 4 січня користувачем Mr. D

[John Doe]

1 час назад, Mr. D сказал:

Стосовно, Cisco було б цікаво приблизно почути про які моделі йде мова. Припускаю, у Cisco сотні варіантів.

Немає сенсу брати Cisco для дому коли є рукус

До речі, а  який контролер і які точки ви придбали?

Змінено 4 січня користувачем John Doe

[John Doe]

7 часов назад, Mr. D сказал:

Пропоную спільноті також прокоментувати або звернути увагу на такі речення

 

"...The term gain has a different meaning in antenna design; antenna gain is the ratio of radiation intensity..."

en.wikipedia.org/wiki/Gain_(electronics)

 

"...A Yagi–Uda array uses passive elements to greatly increase gain in one direction..."

en.wikipedia.org/wiki/Antenna_(radio)

 

"...Термін підсилення має інше значення, якщо мова йде про антени; підсилення антени – це співвідношення інтенсивності випромінювання..."

"...Yagi–Uda використовує пасивні елементи для значного підсилення в одному напрямку..."

en.wikipedia.org/wiki/Gain_(antenna)

В электромагнетике коэффициент усиления антенны является ключевым параметром производительности, который сочетает в себе направленность антенны и эффективность излучения . Термин «прирост мощности» признан устаревшим IEEE. [1] В передающей антенне коэффициент усиления описывает, насколько хорошо антенна преобразует входную мощность в радиоволны , направленные в заданном направлении.

 В приемной антенне коэффициент усиления описывает, насколько хорошо антенна преобразует радиоволны, приходящие с определенного направления, в электрическую энергию.

 

 Если направление не указано, под усилением понимается пиковое значение усиления, усиление в направлении главного лепестка антенны . График усиления как функции направления называется диаграммой направленности антенны или диаграммой направленности . Не следует путать его с направленностью , которая не учитывает эффективность излучения антенны .

[John Doe]

www.agsat.com.ua/sputnikovye-antenny-kronshtejny-multifidy/sputnikovaja-antenna-srt90-multisat-s-multifidom/

Электрические характеристики

Частотный диапазон (в ГГц) 10.5 - 13.

Эффективный размер зеркала (в мм) 850 х 780.

Угол офсетности (в °) 21.

Отношение фокусного расстояния к диаметру F / D 0,66.

Усиление на 12,75 ГГц (в дБ) 38,7.

[Mr. D]

45 хвилин тому, John Doe сказав:

Немає сенсу брати Cisco для дому коли є рукус

До речі, а  який контролер і які точки ви придбали?

Скористався вашою рекомендацією. )

Замовив кілька Ruckus ZoneFlex 7982 та один ZoneDirector 1100.

Поки що не розумію, потрібна мені буде якась ліцензія або ні, якщо я все об'єднаю в одну систему.

 

Але вже пізніше зрозумів, що можливо було б взяти й R500 (яка підтримує 802.11ac), але R500 мають менший gain антени, тому теоретично у разі однакової потужності з ZF7982 зможуть працювати на меншій відстані. Мені, звісно, було б зручніше налагодити Wi-Fi roaming без фізичного контролера. Здається, одна R500 може обслуговувати кілька AP без додаткової ліцензії як контролер.

Але буду експериментувати з 7982 + 1100.

Змінено 4 січня користувачем Mr. D

[Mr. D]

39 хвилин тому, John Doe сказав:

www.agsat.com.ua/sputnikovye-antenny-kronshtejny-multifidy/sputnikovaja-antenna-srt90-multisat-s-multifidom/

Усиление на 12,75 ГГц (в дБ) 38,7.

До речі, мені здається правильно було б писати в характеристиках антени dBi або dBd, а не dB (або під dB мають на увазі dBi за замовчуванням)

[Mr. D]

57 хвилин тому, John Doe сказав:

en.wikipedia.org/wiki/Gain_(antenna)

В электромагнетике коэффициент усиления антенны является ключевым параметром производительности, который сочетает в себе направленность антенны и эффективность излучения . Термин «прирост мощности» признан устаревшим IEEE. [1] В передающей антенне коэффициент усиления описывает, насколько хорошо антенна преобразует входную мощность в радиоволны , направленные в заданном направлении.

 В приемной антенне коэффициент усиления описывает, насколько хорошо антенна преобразует радиоволны, приходящие с определенного направления, в электрическую энергию.

 

 Если направление не указано, под усилением понимается пиковое значение усиления, усиление в направлении главного лепестка антенны . График усиления как функции направления называется диаграммой направленности антенны или диаграммой направленности . Не следует путать его с направленностью , которая не учитывает эффективность излучения антенны .

До речі, цікаво, що в іншому відео Ruckus окрім терміну passive gain ще використовується словосполучення passive amplifier.

Та загалом 3 сторінки цієї теми про те що gain антени не впливає на загальну кількість енергії, яку надсилає передавач на антену (тобто антена не змінює кількість), а умовне підсилення відбувається шляхом формування якоїсь діаграми направленості, коштом існування якої й можливо встановити зв'язок на більшій або меншій відстані. )

[Mr. D]

4 години тому, vbb сказав:

вірно все але ви не розумієте фізику процеса.

gain у данному випадку перевидити краще як "набуття"

Виграш

[uafisher]

Слухайте, Рукус гарна техніка. Щодо керування "лучом" - у Асус здається було щось подібне, Асус Радар чи щось таке. Але я зовсім не порівнюю Асус і Рукус) Також я суб'єктивно скептично відношусь до цієї фічі)
Щоб зрозуміти чому Рукус може бути кращі наприклад..UniFi -гугліть про кеширование ключей на точках і зрозумієте який роумінг є максимально чесний і чому він не чесний на Уніфай Мікрот та багато інших
Чи може на Рукус роумінг працювати погано -може)
Щодо k, r, v - по перше ці протоколи має підтримувати також клієнтський термінал, хоч це не супер рідкість, наприклад сучасні Уніфай давно це вміють, а Аппл це вміє ще з якоїсь вже сивої осі.
І ще. Рішення про перепідключення між точками все одно буле приймати термінал, а не контроллер чи АПешка. А по друге -в залежності від ситуації замисліться - чи потрібен вам супер роумінг чи краще взяти наприклад більш сучасні точки, з підтримкою впа3 та PMF наприклад чи кращим (4*4*4) Мульті МІМО/вайфай 6?
 

[John Doe]

9 часов назад, Mr. D сказал:

До речі, мені здається правильно було б писати в характеристиках антени dBi або dBd, а не dB (або під dB мають на увазі dBi за замовчуванням)

www.triax.com/product/hg10k-lte700/

 

FREQUENCY RANGE Band Channels Frequency range | MHz LTE protection GAIN Gain | dBi Gain @ 474 MHz (Ch. 21) | dBi ELECTRICAL Front to back ratio - horizontal | dB Impedance | Ω CONNECTORS Connector Type MECHANICAL Elements 5702661080753 outdoor vertical or horizontal UHF 21...48 470-694 MHz @ 700Mhz 9,5-14.5 dBi 9,5-14.5 dBi 24 dB 75 Ω 1 x F

[John Doe]

 

 

Gain @ 11.7 GHz 36 dBi

 

www.triax.com/product/tds65a-65cm-satellite-dish-single-box-ral7016-anthracite-pole-mount-galv-steel/

Змінено 5 січня користувачем John Doe

[John Doe]

dBi (дБи). Единица измерения усиления антенн относительно «эталонной» антенны. За такую эталонную антенну принят так называемый изотропный излучатель - идеальная антенна, диаграмма направленности которой представляет собой сферу, коэффициент усиления которой равен единице и КПД которой равен 100%. Излучение сигнала таким излучателем происходит с равномерной интенсивностью во все стороны. Такой антенны в природе не существует, это виртуальный объект, однако, очень удобный в качестве эталона для измерения параметров реальных антенн. Существует еще одна единица: dBd - здесь за эталон принят полуволновой диполь. Однако, использование dBi предпочтительнее, т.к. в этом случае проще расчет энергетического баланса трассы радиосвязи. dBi - это относительная единица, ничем по сути от простого децибела не отличима, кроме определения эталона, относительно которого и идет отсчет. Принципиальной разницы между dBi и dBd нет - усиление в dBi = усилению в dBd + 2.15 dB. В старых радиолюбительских книжках и журналах усиление антенн измеряют просто в децибелах. В этом случае чаще всего имеется ввиду усиление относительно полуволнового вибратора, т.е. оно эквивалентно dBd. Измерение относительно изотропного излучателя изначально использовалось только в США, но в последнее время распространилось во всем мире, поэтому во избежании путаницы сейчас, если речь идет об усилении антенны, правилом хорошего тона считается использование децибела с суффиксом - dBi или dBd.

Змінено 5 січня користувачем John Doe

[Mr. D]

9 годин тому, uafisher сказав:

Слухайте, Рукус гарна техніка.

Це, схоже, на рекламу Ruckus.

Звернув увагу, що є деяка кількість дописувачів, які ніколи не працювали з Ruckus, але вважають Ruckus гарними пристроями.

 

9 годин тому, uafisher сказав:

Щоб зрозуміти чому Рукус може бути кращі наприклад..UniFi -гугліть про кеширование ключей на точках і зрозумієте який роумінг є максимально чесний і чому він не чесний на Уніфай Мікрот та багато інших

Про те, що MikroTik не підтримує 802.11k\v\r (або підтримує дуже обмежено були повідомлення вище).

На рахунок інших пристроїв, будь ласка, зазначте, про які моделі йде мова.

 

9 годин тому, uafisher сказав:

Щодо k, r, v - по перше ці протоколи має підтримувати також клієнтський термінал

Тобто сучасні телефони, планшети або ноутбуки не підтримують ці протоколи?

 

9 годин тому, uafisher сказав:

Рішення про перепідключення між точками все одно буле приймати термінал, а не контроллер чи АПешка. А по друге -в залежності від ситуації замисліться - чи потрібен вам супер роумінг чи краще взяти наприклад більш сучасні точки, з підтримкою впа3 та PMF наприклад чи кращим (4*4*4) Мульті МІМО/вайфай 6?

Я хотів би отримати велику площу покриття та Wi-Fi roaming на такому рівні, щоб не було значних пауз під час Voice over IP.

Яке альтернативне обладнання Ви могли б запропонувати? Будь ласка, вкажіть моделі.

Змінено 5 січня користувачем Mr. D

[standov]

9 часов назад, uafisher сказал:

Також я суб'єктивно скептично відношусь до цієї фічі)

та правильно відноситесь, ця фіча гарно працює (в галімій теорії) лише за відсутності відбивання радіосигналу, в умовах забудови вона починає активно збирати перешкоди і ефективність значно падає, це просто тупо з підручника інформація. Тому в того самого юніфая вона використана лише в мега-дивайсіні для стадіонів.

 

[Mr. D]

44 хвилини тому, standov сказав:

та правильно відноситесь, ця фіча гарно працює (в галімій теорії) лише за відсутності відбивання радіосигналу, в умовах забудови вона починає активно збирати перешкоди і ефективність значно падає, це просто тупо з підручника інформація. Тому в того самого юніфая вона використана лише в мега-дивайсіні для стадіонів.

Навіть Ви підтверджуєте, що на вулиці обговорюванні AP будуть працювати краще, ніж можливі аналоги

[Enot123h]

Брав R610 у складних умовах навіть топові убікі глючили (конференс зала з великою кількістью людей і працювати повинно було ідеально)

Задоволений. Рукус классний, але дорогий. Там 2 прошивки є для роботи з контроллером та для автономної роботи, коли 1 з точок обирається контроллером, але є обмеження на кількість точок у такому режимі.

Зазвичай ставлю мікротік-убікі-рукус в залежності від задачі та бюджету. Арубу хвалили, але не пробував. Тплинк деко меш на диво нормально працював і роумінг, і бездротове підключення інших точок, але до 7 клієнтів пробували.

Дома мікротік юзаю, підібрав рівні сигналу для примусового кік-оффу майже роумінг, розмова через інет не лагає коли переміщуєшся між точками.

MikroTik hAP AC2 як контроллер капсман і RB951G-2HnD як точка і гігабітний хаб, на вулицю wAP AC поставив. Бо 3 точки по 35к грн для дома вважаю забагато

Змінено 5 січня користувачем Enot123h

[volomoto]

Читаю і веселюсь як люди придумали собі проблему із домашнім вайфаєм і пробують її розв'язати древніми підзодами, призначеними для офісів, торгових центрів та інших публічних проторів.

Для хати найоптимальнішим є одна слабенька 5-6 ГГц точка на кімнату і похєр на безшовний роумінг. Якщо він є, то добре, але якщо нема, то в 99.9% випадків цього взагалі не відчутно, бо то секунда-дві переключення не є чимось критичним.

[Mr. D]

1 година тому, volomoto сказав:

Читаю і веселюсь як люди придумали собі проблему із домашнім вайфаєм і пробують її розв'язати древніми підзодами, призначеними для офісів, торгових центрів та інших публічних проторів.

Для хати найоптимальнішим є одна слабенька 5-6 ГГц точка на кімнату і похєр на безшовний роумінг. Якщо він є, то добре, але якщо нема, то в 99.9% випадків цього взагалі не відчутно, бо то секунда-дві переключення не є чимось критичним.

Як саме відбувається балансування навантаження між AP в такій архітектурі?

Скажімо, є 5 - 6 приміщень в кожному знаходяться якісь бездротові пристрої та відповідно є окрема AP в кожному приміщенні. До якої саме AP під'єднається клієнт спочатку?

Що буде відбуватися, якщо бездротовий клієнт переміститься в інше приміщення? Буде виконано перемикання на іншу AP або ні? Якщо я правильно розумію, то швидкість бездротової мережі - це швидкість найповільнішого клієнта.

Змінено 5 січня користувачем Mr. D

[Mr. D]

Якщо я правильно розумію, то індивідуальна зміна діаграми направленості для зв'язку з якимось окремим абонентом утворює ситуацію, коли в точці простору де знаходиться клієнт з'являється сигнал більшої потужності (за рахунок концентрації енергії в якомусь напрямку). В той час як під час приймання даних вимкнення непотрібних секторів зменшує шум від тих непотрібних секторів (одночасно збільшуючи gain антени приймача).

Та й загалом MIMO та корегування діаграми направленості працюють одночасно.

Або MIMO потребує саме omni-directional антену й буде менш ефективною у разі секторної антени?

Змінено 5 січня користувачем Mr. D

[Enot123h]

22 минуты назад, Mr. D сказал:

Як саме відбувається балансування навантаження між AP в такій архітектурі?

Скажімо, є 5 - 6 приміщень в кожному знаходяться якісь бездротові пристрої та відповідно є окрема AP в кожному приміщенні. До якої саме AP під'єднається клієнт спочатку?

Що буде відбуватися, якщо бездротовий клієнт переміститься в інше приміщення? Буде виконано перемикання на іншу AP або ні? Якщо я правильно розумію, то швидкість бездротової мережі - це швидкість найповільнішого клієнта.

Відрегулював потужність точок та кік-офф так щоб одна точка працювала на кухню, коридор, частину двора, інша на 2 комнати, третя на іншу частину двора, гараж та третю кімнату. Начеб-то норм 

Це для тих кому цікаво гарно розібратися у налаштуваннях CAPsMAN, та зробити кілька ітерацій по кілька годин.

А для тих кому увімкнути та не паритися Убікьюті чи ТП лінк/асус/хуясус, як що бюджет обмеженій...