Максимально універсальна кабельна мережа - можливо?

[standov]

16 минут назад, Mr. D сказал:

Але це не буде $15 -20 за один пристрі

я ніколи не ставив собі такого завдпння но чогось думаю що на американському ебеї eol точок убікуті за малий прайс теж вдосталь. стосовно af то в актульних точно є в eol - хз.

рукус цікава техніка але от прям впрягатися в шось старе заради просто економії ну хз, вам 6й вайфай не потрібен наприклад?

 

16 минут назад, Mr. D сказал:

MikroTik навіть за ₴2000 не має підтримки PoE (унікальний passive PoE MikroTik це дещо інша річ, ніж звичайний індустріальний PoE).

ви шось не то кажете, актуальна мікротік cAp за 40-50$ (нова!) звичайно має af і навіть at на пое 

Змінено 1 січня користувачем standov

[John Doe]

Рукус 7982 при її ціні сьогодні 20 доларів і з доставкою зі США 220 гривень володіє приголомшливими споживчими якостями та приголомшливою якістю зв'язку. Має живлення як poe 48 так і 12 вольт окремим входу яка дозволяє запитати від акумулятора безпосередньо.
Я б порадив Взяти її собі в колекцію гаджетів спробувати і переконатися, що це правда

Змінено 1 січня користувачем John Doe

[John Doe]

9 минут назад, standov сказал:

6й вайфай не потрібен наприклад?

 

Він потрібен тільки в тому випадку якщо ви хочете по бездротовій мережі ганяти реалтаймовий трафік у великих обсягах. Наприклад, окуляри віртуальної реальності. В інших випадках достатньо 802.11 an, ac

Змінено 1 січня користувачем John Doe

[standov]

6 минут назад, John Doe сказал:

Рукус 7982 при її ціні сьогодні 20 доларів і з доставкою зі США 220 гривень володіє приголомшливими споживчими якостями та приголомшливою якістю зв'язку. Має живлення як poe 48 так і 12 вольт окремим входу яка дозволяє запитати від акумулятора безпосередньо.
Я б порадив Взяти її собі в колекцію гаджетів спробувати і переконатися, що це правда

Не треба мені воно, всякого дивного в колекціях вистачає, аби то ще кудись сплавити ) ще раз, я не маю жодних зауважень до існування в історії такої цікавої залізки, але в 2024 її купувати за гроші бо треба на 50 esp зробити мережу вважаю дуже дивним кейсом, з серії "просто цікаво помацати руками" . Якщо щось коштує не по ринку то актуальність того сумнівна. Стосовно достатньо чи не, ну такоє, якщо достатньо то і ок, я просто запитав

[Mr. D]

6 хвилин тому, standov сказав:

Не треба мені воно, всякого дивного в колекціях вистачає, аби то ще кудись сплавити ) ще раз, я не маю жодних зауважень до існування в історії такої цікавої залізки, але в 2024 її купувати за гроші бо треба на 50 esp зробити мережу вважаю дуже дивним кейсом, з серії "просто цікаво помацати руками" . Якщо щось коштує не по ринку то актуальність того сумнівна. Стосовно достатньо чи не, ну такоє, якщо достатньо то і ок, я просто запитав

Ось я вирішив, що мені потрібно три Ruckus ZoneFlex 7982. Хочу спробувати mesh + PoE. Та ще й, схоже, достатньо гарна антенна в комплекті.

Будь ласка, запропонуйте інші пристрої (в яких є mesh та PoE). Порівняю.

Змінено 1 січня користувачем Mr. D

[standov]

14 минут назад, Mr. D сказал:

Будь ласка, запропонуйте інші пристрої (в яких є mesh та PoE). Порівняю.

я вище вже писав, в мене особисто ubiquiti unifі (www.ui.com/), точки там є різні за різні гроші.

Але мікротік буде точно дешевше за убікуті і там теж все є

Змінено 1 січня користувачем standov

[Mr. D]

37 хвилин тому, standov сказав:

я вище вже писав, в мене особисто ubiquiti unifі (www.ui.com/), точки там є різні за різні гроші 

Mikrotik cAP (RBcAP2nD) має Wi-Fi 4 (один в один як й Ruckus ZoneFlex 7982). Але для прикладу 7982 підтримує MIMO 3x3:3, але cAP, схоже, лише 2x2:2.

cAP коштує наразі від ₴1600. Бачу, що на ebay.com три 7982 можливо купити за ₴2650 (+ щось на доставлення в Україну).

Тобто якщо трохи округлити "дві cAP = три 7982", але 7982 по специфікації має кращу антенну, тому чому б й не спробувати.

 

Єдине, що не вдалося знайти - це який саме CPU та скільки RAM в 7982. Цікаво, можливо, туди встановити щось окрім програми керування виробника.

Змінено 1 січня користувачем Mr. D

[standov]

Є лише нюанс маленький але важливий, мікротік новий буде а рукус ніт 

[Mr. D]

7 хвилин тому, standov сказав:

Є лише нюанс маленький але важливий, мікротік новий буде а рукус ніт 

Нюансів більше, RBcAP2nD (cAP) має Ethernet тільки до 100 Mbps, а ще, схоже, не працює з mesh.

 

Тому це не конкурент 7982 аж ніяк технологічно.

Мене зацікавили 7982 саме тому, що за свою ціну вони мають "mesh + PoE + гарну антенну". Й це дуже конкурентно.

Новий пристрій - це новий пристрій, але Wi-Fi AP - це не те обладнання, яке занадто часто виходить з ладу, скоріше, блоки живлення до AP або router'ів, але не самі пристрої.

Змінено 1 січня користувачем Mr. D

[standov]

там є різні модифікації по швидкості порта за трошки різний прайс, стосовно меша то і у убікуті і у мікротіка є вайрлес аплинк (не пам'ятаю як це називається в мікротіка тож називаю як то називається у убікуті) вже дуже багато років.

ПС зрозуміло що ви вже все вирішили тож сенсу обговорювати не дуже багато, вимикаюся, рукус робить залізки забавні ну а про доцільність - вирішили то вирішили, який сенс то обговорювати далі

Змінено 1 січня користувачем standov

[John Doe]

3 часа назад, Mr. D сказал:

Нюансів більше, RBcAP2nD (cAP) має Ethernet тільки до 100 Mbps, а ще, схоже, не працює з mesh.

 

Тому це не конкурент 7982 аж ніяк технологічно.

Мене зацікавили 7982 саме тому, що за свою ціну вони мають "mesh + PoE + гарну антенну". Й це дуже конкурентно.

Новий пристрій - це новий пристрій, але Wi-Fi AP - це не те обладнання, яке занадто часто виходить з ладу, скоріше, блоки живлення до AP або router'ів, але не самі пристрої.

По-перше, однієї 7982 вам я думаю буде достатньо для покриття квартири та невеликого будинку.

По-друге,  якщо ви хочете будувати mesh і забезпечити "безшовність", то для цього буде потрібно контролер Zonedirector ZD1100, він коштує 40 доларів. До 6 точок може бути об'єднано в єдиний кластер з безшовним роумінгом.

По-третє, замість 7982 можна купити  рукуc  R500 Unleashed, яки вміють "виконувати" контролер  прямо на борту точки доступу. До 25 точок може бути об'єднано в єдиний кластер з безшовним роумінгом.
Вартість однієї такої точки – 50 доларів штука.

Змінено 1 січня користувачем John Doe

[John Doe]

3 часа назад, standov сказал:

Є лише нюанс маленький але важливий, мікротік новий буде а рукус ніт 

Рукус великолепное железо и работает исправно после EOL

[Mr. D]

33 хвилини тому, John Doe сказав:

По-перше, однієї 7982 вам я думаю буде достатньо для покриття квартири та невеликого будинку.

По-друге?  Якщо ви хочете будувати mesh і забезпечити "безшовність", то для цього буде потрібно контролер Zonedirector 1100, він коштує 40 доларів. До 6 точок може бути об'єднано в єдиний кластер з безшовним роумінгом.

По-третє, замість 7982 можна купити рукуc  r500, який вміє виконувати контролер  прямо на борту точки доступу.

До 25 точок може бути об'єднано в єдиний кластер з безшовним роумінгом.
Вартість однієї такої точки – 50 доларів штука.

Одної AP, мабуть, достатньо, якщо цю AP розташувати десь всередині будинку.
Знаю точно, що 1,5 - 2 dBi внутрішньої антени мого MikroTik'а точно не достатньо, але бачу, що написано "Physical antenna gain: 8dBi (2.4 and 5GHz)" для 7982.

Та загалом хотілось би закрити частково й вулицю (щось ззовні будинку), але 7982 має indoor виконання, тому за попереднім планом спробую встановити APs так, щоб відповідні зони мали покриття, але в приміщеннях.
Ruckus R500 має лише 4dBi, але вже підтримує 802.11ac. Цих AP теж багато в продажу.

Щось не дуже подобається варіант з ще одним пристроєм ZoneDirector 1100, який ще й не підтримує PoE.

Змінено 1 січня користувачем Mr. D

[Mr. D]

1 годину тому, John Doe сказав:

По-третє, замість 7982 можна купити рукуc  r500, який вміє виконувати контролер  прямо на борту точки доступу.

А якщо встановити одну R500, запустити там ZoneDirector та під'єднати до цього ZoneDirector інші 7982?

Ще вдалося вичитати, що 7982 працюють з Ruckus Virtual SmartZone (vSZ), а це щось віртуальне, що, схоже, можливо запустити на своєму сервері.

community.ruckuswireless.com/t5/SmartZone-and-Virtual-SmartZone/Is-ZF7982-supported-on-5-2-2-vSZ/m-p/44627#M3828

Змінено 1 січня користувачем Mr. D

[John Doe]

28 минут назад, Mr. D сказал:

А якщо встановити одну r500, запустити там ZoneDirector та під'єднати до цього ZoneDirector інші 7982?

Ще вдалося вичитати, що 7982 працюють з Ruckus Virtual SmartZone (vSZ), а це щось віртуальне, що схоже, можливо, запустити на своєму сервері.

community.ruckuswireless.com/t5/SmartZone-and-Virtual-SmartZone/Is-ZF7982-supported-on-5-2-2-vSZ/m-p/44627#M3828

VSZ это гигантский софт на десятки тысяч пользователей и сети масштаба города.

[John Doe]

r500 рвботает в кластере только с точками r500, r610, r710 (при установке на них прошивки Unleashed)

купите одну 7982 и скорее всего вам ничего более не понадобится

ни ZD1100 ни R500

Змінено 1 січня користувачем John Doe

[John Doe]

47 минут назад, Mr. D сказал:

Щось не дуже подобається варіант з ще одним пристроєм ZoneDirector 1100, який ще й не підтримує PoE.

PoE splitter стоит 2 доллара.

[John Doe]

f.ua/ritar/poe-splitter-48-52v-v-12v-10-100mbps.html

[Mr. D]

24 хвилини тому, John Doe сказав:

r500 рвботает в кластере только с точками r500, r610, r710 (при установке на них прошивки Unleashed)

купите одну 7982 и скорее всего вам ничего более не понадобится

ни ZD1100 ни R500

7982 "has been shipped", тому навіть на R500 вже змінити немає можливості.
Додатково бачу коментарі на рахунок того, що 7982 не має unleashed версії у зв'язку з обмеженнями CPU\RAM.

Та ще vSZ виявляється не безплатний продукт (потрібна ліцензія), тому, можливо, навіть простіше все ж купити фізичний ZoneDirector.

 

Ідея така, що якщо вже Enterprise, то щоб ще й безшовно працював, хоча Ruckus Support пише, що можливо просто зробити однакові SSID та буде деяка пауза у зв'язку, як альтернатива ZoneDirector.

Вже щось замовив, спробую. )

Змінено 1 січня користувачем Mr. D

[Mr. D]

7 хвилин тому, John Doe сказав:

f.ua/ritar/poe-splitter-48-52v-v-12v-10-100mbps.html

Виявляється, все було просто. )
В описі ZoneDirector 1100 написано, що в цього пристрою блок живлення 12 V - 1 A, тобто мій PoE Switch Hikvision 12 W додатково, схоже, потягне. Що ж спробую, наче й не так багато потужності додатково треба.

Дякую за підказку стосовно цікавої альтернативи побутовим пристроям. )

[k-master]

14 годин тому, John Doe сказав:

Именно модель 7982 славится своей фантастической антенной системой и усилением 

Коли мова йде про підсилення антен у вайфая завжди виникає питання а що там на іншій стороні? як вона буде щось підсилювати якщо точка доступу її чує тільки за рахунок нормальних антен?

13 годин тому, Mr. D сказав:

Та й щось я не впевнений, що PoE підтримують відносно недорогі пристрої. MikroTik навіть за ₴2000 не має підтримки PoE (унікальний passive PoE MikroTik це дещо інша річ, ніж звичайний індустріальний PoE)

Є такі моделі, але там буде тільки 2.4 ГГц і це буде точка доступу з 2-ма портами. От за рахунок відсутності сучасного вайфая та 4-х лан портів вони пишуть про підтримку 802.3af/at

[Humanite]

30.12.2023 в 03:04, Mr. D сказав:

Поки що бачу ситуацію так.

Розетки традиційно до кожної окремо 2,5 мм ВВГнг.

Почали про Фому, а закунчувати вирішили про Єрему як зазвичай... Блок розеток з 4 силовими, до яких іде 3х2,5 та 3х1,5 ВВГ. Нуль та земля одна, а фази 4. Можна керувати кожно розеткою окремо, тобто одна розетка може бути з резервуванням, тоді як інші без.

 

30.12.2023 в 03:04, Mr. D сказав:

Освітлення від кожної точки окремо 1,5 мм ВВГнг (трекові світильники або точкові світильники звісно можливо об'єднати в єдину групу, як й LED стрічку, яка, скоріше, за все буде 24 V, а таку напругу від щитка тягнути не зручно, тому окреме питання де саме встановлювати той блок живлення або LED-драйвер).

Використовуючи низковольтні світильники ви обмежуєте себе у виборі а також будете вимушені збільшувати діаметри дротів. Краще на освітлення 220 а самі блоки невеличкі і встроєні в світильники. Якщо світильники будуть світлодіодними, то можна використати не 3х1,5, а менші.

 

30.12.2023 в 03:04, Mr. D сказав:

Додатково до вимикачів освітлення також FTP (можливо, KNX сподобається, тоді FTP кабель треба буде використати).

Можна зекономити використавши сигнальні дроти. Зазвичай не потрібно всі 8 жил. 

 

Доречі, поки ви визначитесь з системою керування освітленням можна взяти недорогі варіанти на алі, наприклад www.aliexpress.com/item/1005005806527063.html?spm=a2g0o.cart.0.0.7f4638dabeAwGB&mp=1 

Цу дасть змогу керування як з вимикачів (звичайних, з доданою пружинкою) так і з радіо вимикачів чи зігбі, ну і звісно сценарії, смартфон...

[Mr. D]

12 годин тому, k-master сказав:

Коли мова йде про підсилення антен у вайфая завжди виникає питання а що там на іншій стороні? як вона буде щось підсилювати якщо точка доступу її чує тільки за рахунок нормальних антен?

Звісно, завжди є два пристрої, один пристрій іншому передають дані й навпаки. Тому, на мою думку, антени обох пристрої важливі. Але Wi-Fi IoT пристрої маленькі, споживають струму дуже мало, антени мають дуже маленькі, тому коштом AP можливо покращити зв'язок. AP приймає сигнал краще, та й потужніше й точніше може передавати.

До речі, є припущення, що Ruckus має технологію фокусування сигналу на Wi-Fi пристрої, яка подібна тому, як працює антена Starlink (яка, звісно, складніша, але, можливо, принцип приблизно такий же).

 

12 годин тому, k-master сказав:

Є такі моделі, але там буде тільки 2.4 ГГц і це буде точка доступу з 2-ма портами. От за рахунок відсутності сучасного вайфая та 4-х лан портів вони пишуть про підтримку 802.3af/at

802.3at - це лише про більшу потужність, яка у разі невеликих AP й не дуже важлива (навряд споживання понад 12 - 15 W буває).
PoE електросхема, схоже, трохи коштує в виробництві, тому цю функцію й не завжди додають, але є якась плутанина, коли деякі пристрої підтримують passive PoE замість стандартів 802.3af/at.

[Mr. D]

11 годин тому, Humanite сказав:

Почали про Фому, а закунчувати вирішили про Єрему як зазвичай... Блок розеток з 4 силовими, до яких іде 3х2,5 та 3х1,5 ВВГ. Нуль та земля одна, а фази 4. Можна керувати кожно розеткою окремо, тобто одна розетка може бути з резервуванням, тоді як інші без.

Так буває, але щось цікаве все одно з'явилось. )

Мабуть, Ви про схему, коли живлення будинку 3-х фазне, додатково формується, наприклад, з генератора ще одна фаза й тоді ці 4 (3 + 1) фази прокладаються провідником 2,5 кв. мм., а так званні нулі - провідниками 1,5 кв. мм. (відповідно з загальним провідником заземленням - третій об'єднаний провідник, скажімо, теж 2,5 кв. мм.).

Цікавий варіант.

Або одну фазу комутувати одразу через систему резервного живлення, що було безшовне перемикання на батареї (відповідно наявній потужності звісно).

 

Тоді й під генератор було б непогано одразу кабелі прокласти на вулицю.

11 годин тому, Humanite сказав:

Використовуючи низковольтні світильники ви обмежуєте себе у виборі а також будете вимушені збільшувати діаметри дротів. Краще на освітлення 220 а самі блоки невеличкі і встроєні в світильники. Якщо світильники будуть світлодіодними, то можна використати не 3х1,5, а менші.

Так, можливо не всі LED-пристрої працюють саме від 24 V. Є сенс драйвер\блок живлення десь монтувати ближче до самих світлодіодів, ніж в щитку, де й так може бути тепло.

Наразі бачу, що 230 V LED-стрічки (деякі з яких ще називають неоном) мають пульсацію та навряд можливо назвати правильним освітленням. Але це трохи інша тема.

 

11 годин тому, Humanite сказав:

Можна зекономити використавши сигнальні дроти. Зазвичай не потрібно всі 8 жил. 

8 проводів - це Ethernet + PoE, якщо вже щось піде не так.

Тут, скоріше, деяка уніфікація кабелю, щоб не заплутуватись який куди. )

 

11 годин тому, Humanite сказав:

Доречі, поки ви визначитесь з системою керування освітленням можна взяти недорогі варіанти на алі, наприклад www.aliexpress.com/item/1005005806527063.html?spm=a2g0o.cart.0.0.7f4638dabeAwGB&mp=1 

Цу дасть змогу керування як з вимикачів (звичайних, з доданою пружинкою) так і з радіо вимикачів чи зігбі, ну і звісно сценарії, смартфон...

Розумію, як працює це реле у разі керування через Wi-Fi, але не розумію, як паралельно під'єднати до нього фізичну кнопку, яка б паралельно давала команда. Або у цьому випадку з'єднання послідовне?

Або мова йде про Wi-Fi\Zegbee вимикачі?

 

Є варіанти у якогось виробника, коли звичайний вимикач у вигляді кнопки дає команду на вмикання\вимикання (фактично замикає контакти на платі), а плата вже відповідно реагує або вмикає (якщо вимкнено), або вимикає (якщо ввімкнено) освітлення.

Змінено 2 січня користувачем Mr. D

[k-master]

2 години тому, Mr. D сказав:

802.3at - це лише про більшу потужність, яка у разі невеликих AP й не дуже важлива (навряд споживання понад 12 - 15 W буває).
PoE електросхема, схоже, трохи коштує в виробництві, тому цю функцію й не завжди додають, але є якась плутанина, коли деякі пристрої підтримують passive PoE замість стандартів 802.3af/at.

Ви здається не розумієтесь на PoE взагалі. 802.3at це якраз стандарт PoE де живлення подається від свіча тільки у випадку коли і свіч і пристрій домовляться про живлення на відміну від пасивного де живлення тупо подається завжди. PoE коштує десь $5 для невеликих партій та долар-два для великих партій, у чому ви можете впевнитись подивившись на алі на ціну PoE модулей для камер котрі коштують $2 разом з доставкою до України.

Я просто граюсь з тим PoE і деякі IoT пристрої в мене на PoE. З освітленням, наприклад, дуже цікаво виходить - ведеш до ліжка єзернет, маєш 12В, 1А, ставиш пару метрів світлодіодної ленти і отримуєш розумний світильник з дімером. 

А про максимально універсальну кабельну мережу - якщо казати про освітлення, то в мене до кожного вимикача йде езернет, там же через вимикачі транзитом проходить 220, завжди можна від'єднати езернет від вимикача та просто комутувати 220. Зробити універсальну мережу на мою думку не вийде бо постійно щось з'являється нове. Треба дивитись що буває зараз і робити під це мережу навіть якщо якась фігня зараз не треба але існує.