Розхід газу/опалення

[normal]

Не треба чекати 2 тижні, зараз в будинку 17º, значить на термостаті поставити теж 17º (чи скільки точно він сам покаже) і можна заміряти, причому подачу і потужність взагалі не обмежувати, я так розумію максимальний ККД тут навпаки при максимальній потужності

[roviv]

36 хвилин тому, DimaF сказав:

С таким графиком отопления он и будет по 40 кубов жрать.

 

37 хвилин тому, DimaF сказав:

ТС поставьте на 30 градусов котел и не выключайте, и замерьте расход за 2 недели например.

та я розумію,що графік не ахті) просто там ще не живу,в тому й причина, можливо спробую виставити на 35° на кілька днів..

[roviv]

25 хвилин тому, normal сказав:

Не треба чекати 2 тижні, зараз в будинку 17º, значить на термостаті поставити теж 17º (чи скільки точно він сам покаже) і можна заміряти, причому подачу і потужність взагалі не обмежувати, я так розумію максимальний ККД тут навпаки при максимальній потужності

спробую,дякую)

[porterlv]

1 годину тому, volomoto сказав:

Так, але це можна досягнути і без конденсаційного котла.

Ви не враховуєте режим роботи котлів і їх ККД в тих режимах. Класичний котел має макс ККД на потужності близькій до максимума.

Де і скліьки часу класика працює на максимумі? Їх вішають з двократним запасом... А при модуляції у них ККД падає до плінтуса...

В той же час конденсаційник має максимальний ККД на мінімальних потужностях а при модудяції (котра до речі 1:6 - 1:8 на відміну від класики 1:2) ККД не падає.

[normal]

Так модуляція це ж зміна потужності? Значить ККД впаде якщо потужність піде вгору

[porterlv]

7 хвилин тому, normal сказав:

Так модуляція це ж зміна потужності? Значить ККД впаде якщо потужність піде вгору

Залежить де і коли. Писав про це, ви або не зрозуміли або не повірили...

Подивіться документацію на конкретні пристрої 😉

В класиці, при модуляції змінюєтьмя к-сть газу а повітря то саме, тому суміш не оптимальна і ККД падає.

В конденсатника міняється як к-сть газу так і пропорціно повітря. А в модних навіть лямбдазонди ставлять.

Ну і сама конструкція теплообмінників. Я був в шокови, коли переконався, що в конденсатника Т вихлопу на 1 - 2 градуси всього вища від Т подачі в СО!

Тобто у мене при легкому мінусі на вулиці Т подачі по воді +28 а вихлопні гази мають +29. Ну і класика гріє мінімум до +60 воду а мій до +28. (хоча то уже у замкнутій системі і значення не має)

А в класики як з вихлопом? 😉

[volomoto]

21 хвилину тому, porterlv сказав:

Ви не враховуєте режим роботи котлів і їх ККД в тих режимах.

Я не враховую, але є люди, які проводять тести, які це все враховують, і ніде ніхто ніколи не показав числа 30% сезонного покращення. Навіть виробники конденсаційних котлів такого не говорять, бо протокол тестування ККД відомий і будь-хто може перевірити.

31 хвилину тому, porterlv сказав:

Де і скліьки часу класика працює на максимумі?

Для того там сидять мудрі інженери, які оптимізують алгоритм модуляції, щоб котел працював подовше на максимумі ККД. Багато хто порівнює древню класилку із сучасним конденсаційним і там дійсно може бути велика різниця, але сучасна класика точно не на 30% відстає.

[porterlv]

volomoto, бобре, продовжуйте спостереження

[standov]

200м2 все опалюю, термостат 22.5 вдень 21 вночі, носій 35-40 напряму в ТП без позонного керування, конденсаційний котел + косвеннік бойлер, 15см пенопласта. Споживання подобове останні 15днів опалення+гвс в залежності від температури на вулиці

[DimaF]

30 минут назад, standov сказал:

200м2 все опалюю

Сколько в кубах за отчетный период!?

Змінено 6 січня користувачем DimaF

[standov]

Только что, DimaF сказал:

Сколько в кубах за месяц!?

[tayatlas]

Давно уже заметил одну интересную особенность: во время осадков (снег,особенно мокрый, дождь, очень густой туман) расход газа на котле возрастает. И возрастает прилично, процентов на 10-15 точно. Как с этим "бороться" ума не приложу.

    Дымоход коаксиальный, выведен за уровень свесов крыши. Может укоротить и "спрятать" под свес ? Так вроде что это даст, если турбинка всё равно будет затягивать тот же уличный воздух с осадками ?

[ups-q3]

просто для статистики, 70м2 + мансарда стільки ж (але там прохолодно, не жила поки, температура 17-18, на батареях терморегулятори) стіни 14см, стеля 40см, скати мансарди 20см, фундамент і відмостка неутеплені, перший поверх тепла підлога, ламінат/плитка. Котел конденсаціний, мінімальна потужність виставлена в меню (5 квт вроді) грудень 144м3, найхолоднійший місяць того року 162. Котел управляється термостатотом, цільова вдень 19,6, вночі 19,2. І графік для прикладу як зараз гріє котел в морози 

[Asot]

50м/кв- за грудень заплатив 530грн за газ ,враховуючи,що десь з 15 грудня підключив плиту газову на кухні ,темп на термост виставив 21.5 ° .Все тепла підлога 

[SAN67]

В 08.01.2024 в 18:39, tayatlas сказал:

во время осадков (снег,особенно мокрый, дождь, очень густой туман) расход газа на котле возрастает

У большинства зданий с увеличением относительной влажности наружного воздуха увеличиваются теплопотери. Всё зависит от материала и конструкции наружного ограждения.

В 08.01.2024 в 18:39, tayatlas сказал:

Как с этим "бороться"

Сделать вентилируемый фасад. Если есть чердачное пространство и есть возможность, то и его желательно сделать вентилируемым.

[tayatlas]

14 часов назад, SAN67 сказал:

У большинства зданий с увеличением относительной влажности наружного воздуха увеличиваются теплопотери. Всё зависит от материала и конструкции наружного ограждения.

Сделать вентилируемый фасад. Если есть чердачное пространство и есть возможность, то и его желательно сделать вентилируемым.

    Согласитесь, когда расход газа при нуле и дожде равен расходу при минус 10 и сухой погоде - то маловероятно, что проблема в теплопотерях здания. Тем более, когда общая толщина стен с утеплителем равна около 60 см .

    Даже сильный ветер не так влияет на расход газа котлом, чем сырая погода. А ведь ветер действительно может влиять на теплопотери.......

[SAN67]

7 часов назад, tayatlas сказал:

Согласитесь,

К сожалению не могу. При скорости ветра 7 м\с - 8 м\с теплопотери здания возрастают примерно в два раза, чего не происходит при относительной влажности наружного воздуха  100%. Можете проверить расчётами.

Увеличение расхода энергоносителя свидетельствует именно о увеличении теплопотерь при условии, что котёл в технически исправном состоянии.

Устройство дымохода может быть одной из причин, но думаю, что основная причина в наружном ограждении.

Хотя я могу и ошибаться, т.к. без информации моё предположение больше похоже на гадание.

 

[deemage]

5 часов назад, SAN67 сказал:

При скорости ветра 7 м\с - 8 м\с теплопотери здания возрастают примерно в два раза, чего не происходит при относительной влажности наружного воздуха  100%. Можете проверить расчётами.

В два раза возрастает добавочный коэффициент. До 6м/с +5%, свыше +10%.

[standov]

В 08.01.2024 в 18:39, tayatlas сказал:

Давно уже заметил одну интересную особенность: во время осадков (снег,особенно мокрый, дождь, очень густой туман) расход газа на котле возрастает. И возрастает прилично, процентов на 10-15 точно. Как с этим "бороться" ума не прилож

на конденсаційному ніколи такого не помічав, від температури залежність дуже пряма (що звісно очікувано) а от від вологості не бачу різниці, але в мене втеплення пенопласт а не вата ну і коаксіал на висоті під 10м, може там інші умови

[akineo]

панельний будинок, 1 поверх. котел Vaillant Turbotec Pro vuw pro 242-3/3H 

97м2

Спочатку були замінені вікна. Результат моментальний.

Потім 17 м2 підлоги було утепло ЕППС 40-50мм і стало тепліше конкретно в цих кімнатах

Потім утеплили фасад 100мм. відкоси зробили нам дуже погано. шільність пінопласту, напевно, найнижча.  

після утеплення по відчуттям теж стало тепліше, але витрати газу не зменшилися. 

за грудень 400 м3,за січень, схоже, буде 420. 

От за цю ніч за 8 годин витрата 5 м3. Виходить 65 Вт на м2 в годину. За вікно -3, "відчувається" як -8 написано в прогнозі. оце "відчувається" воно впливає на витрату на опалення? 

 

 через підлогу великі втрати?

чи через стіни кімнат, вони ж з підвалу йдуть. 

чи не правильна система опалення

чи котел такий

Котел виставлено на 10 кВт потужності. 

[SAN67]

1 час назад, akineo сказал:

через підлогу великі втрати?   чи через стіни кімнат

Можно примерно прикинуть, но нужно знать точную конструкцию и температуру в подвале, если такой имеется.

1 час назад, akineo сказал:

чи не правильна система опалення

Вполне реально.

 

1 час назад, akineo сказал:

чи котел такий

Котёл нормальный.

1 час назад, akineo сказал:

Котел виставлено на 10 кВт потужності

На основании чего?

[akineo]

26 минут назад, SAN67 сказал:

Можно примерно прикинуть, но нужно знать точную конструкцию и температуру в подвале, если такой имеется.

Вполне реально.

 

Котёл нормальный.

На основании чего?

підвал без опалення, централізавоного взагалі не має. пара градусів, напевно. 

плита панельна, керамзіт, рубероід, дошка.

потужність збавлена у відповідності до площі чи потужності системи опалення. у мене десь 8 кВт*год загальний відбір максимально можливий при 75 градусах вхідних і 55 обратки.  24 кВт на котлі буде тактувати часто. нижче 10 кВт виставити не можна. від цього ККД не залежить?

[SAN67]

17 минут назад, akineo сказал:

пара градусів, напевно. 

Принимается

19 минут назад, akineo сказал:

плита панельна, керамзіт, рубероід, дошка.

Панельных плит много и они все с разными характеристиками. Указать материал и толщину каждого слоя панельной плиты или производителя и модель. Стена угловая?

Указать толщину каждого слоя пола. Межэтажное перекрытие с пустотами или без? Выше Вы писали, что на пол уложен пенопласт?

21 минуту назад, akineo сказал:

у відповідності до площі

Хуже не придумать. Значение имеют исключительно только теплопотери.

Мощность СО должна соответствовать теплопотерям.

1 час назад, akineo сказал:

75 градусах вхідних і 55 обратки.

А это свидетельство неграмотно сделанного отопления.

[akineo]

це з ТТХ радіатора 

щоб не з'їхати в сторону, потрібно вияснити, чи може це впливати на ККД котла. 

котел генерує тепло, вода в системі опаленні , радіатори, полотенце сушарка - відбирають це тепло, віддають в приміщення. Якщо тепло, яке генерує котел, не встигає відбиратися, відбувається перегрів і вимкнення нагріву. Тому на котлі 24 кВт зменшено до 10 кВт, бо 24 кВт призведе до швидкого перегріву контуру, а нагріти приміщення не встигне. в інструкії на котел про ККД в залежності від виставленої потужності не вказано нічого. і це налаштування користувача, воно на 1 рівні налаштувань без пароля. 

сервісний центр вайлант газовий клапан налаштовував. 

 

 

Змінено 20 січня користувачем akineo

[SAN67]

16 минут назад, akineo сказал:

чи може це впливати на ККД котла.

Да. И что из этого? Максимальный  КПД на максимальной мощности. Если настенный котёл в режиме СО будет работать на полной мощности значит или котёл выбран неправильно, или СО не соответсвует потребностям здания, или и то и другое сразу. В таком случае нужно , что-то менять. На максимальной мощности котёл должен работать только при пользовании ГВС. Это необходимо для комфортного пользования ГВС.

Если мощность СО менее 8 кВт, то приобретение данного котла было ошибкой.

Режим 75/55 при -3 °С, а какой будете устанавливать при -10 °C и ниже? Такой режим может быть  при устоявшейся самой минимальной температуре.  IMHO, котёл работает с перегрузкой, вот и получается или СО проблемная, или негожие наружные ограждения, или открыты окна.

46 минут назад, akineo сказал:

це з ТТХ радіатора 

Какого? В современной СО с современными приборами отопления (низкоинерционные)  перепад ( к) 10 °C max 15 °C.

Для понимания