deonisys Опубліковано: 7 грудня 2023 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2023 (змінено) Порекомендуйте, як краще виконати утеплення стін. Конструкція стін: суміш глини з соломою ~ 300 мм, вентильований прошарок ~ 80 мм, піноблок - 100 мм. Фундамент: глиняних стін крихка суміш чорного кольору, піноблока бетон+цегла. Проблема в тому що місцями глиняна стіна має тріщини через які доволі сильний протяг. Також стіна з піноблоку скоріш за все має багато щілин та повітряний прошарок продувается через примикання з дахом. Тобто приміщення доволі швидко остагає після прогрівання, за декілька годин до вуличної температури. Змінено 7 грудня 2023 користувачем deonisys Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BugS Опубліковано: 7 грудня 2023 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2023 (змінено) Цікаво, чи утеплений дах, чому не міняєте вікна та не зробите вимощення та водостоки. Змінено 7 грудня 2023 користувачем BugS Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
deonisys Опубліковано: 7 грудня 2023 Автор Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2023 Було б добре розібрати в данній темі саме утеплення стін 2 години тому, BugS сказав: Цікаво, чи утеплений дах, чому не міняєте вікна та не зробите вимощення та водостоки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 7 грудня 2023 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2023 Вроде как можно задуть полинором, но это лучше уточнить у тех кто задувает можно ли с вашими стенами так делать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BugS Опубліковано: 7 грудня 2023 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2023 подивіться цю тему, там є варіанти для вас Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
deonisys Опубліковано: 8 грудня 2023 Автор Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2023 Є ідея зробити такий пиріг: - каркас з плити osb - гранули пінопласту - основна стіна з глини - прошарок заповнити такимиж гранулами пінопласту - стіна газоблока - плити пінопласту 50-100 мм Розрахунок показує що конденсату бути не повинно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovoronale Опубліковано: 8 грудня 2023 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2023 (змінено) Правильно використовувати Бетони ніздрюваті для газобетону. Так цей матеріал називається. Не знаю хто і чим керувався при формуванні даної конструкції стіни, але я б розібрав зовнішній шар, оскільки він виконаний без перев'язок на кутах. Таке відчуття, що його хотіли використати під оздоблення. Оскільки перев'язок нема, то великий ризик отримати тріщини при роботах заповення повітряного прошарку. Без зовнішнього шару все стає просто. Виконати по глині утеплення з пінополістиролу і потинькувати. Змінено 8 грудня 2023 користувачем vovoronale 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
deonisys Опубліковано: 8 грудня 2023 Автор Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2023 9 хвилин тому, vovoronale сказав: Не знаю хто і чим керувався при формуванні даної конструкції стіни, але я б розібрав зовнішній шар, оскільки він виконаний без перев'язок на кутах. Таке відчуття, що його хотіли використати під оздоблення. Оскільки перев'язок нема, то великий ризик отримати тріщини при роботах заповення повітряного прошарку. Без зовнішнього шару все стає просто. Виконати по глині утеплення з пінополістиролу і потинькувати. Знаю про цей недолік, була думка чимось підсилити, але розбирати точно не плануется. Звичайно якщо заповнювати піною то деформація можлива, але ж крихта не повинна сильний тиск створити. Взагалі суть данного проекту зробити максимально просто, швидко і дешево. Розглядаю данне житло як щось тимчасове, на декілька років. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovoronale Опубліковано: 8 грудня 2023 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2023 (змінено) Сама конструкція основи для утеплення - ненадійна. Розумію, що демонтувати шкода. Але виконання зовнішньої стіни дуже непрофесійне. Ризики без демонтажу: Поява вентиляції в повітряному прошарку через можливі тріщини в піноблоці і відповідно втрата ефекту утеплення. Поява тріщин на чистовому фасаді. Як альтернатива - надійно закріпити зовнішню стіну (болти - шпильки або щось схоже). Заповнити прошарок розчином з пінополістирольними кульками, шарами по 50см по висоті і ззовні утеплити класичним "мокрим" фасадом. Змінено 8 грудня 2023 користувачем vovoronale Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 8 грудня 2023 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2023 15 хвилин тому, deonisys сказав: була думка чимось підсилити, Фрезер , галтельна фреза Д18. На кутах проштробити кожен ряд ГБ з заходом на стіну на 1м. Зігнути арматуру Д8 , та вклеїти в штроби. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SAN67 Опубліковано: 10 лютого Поділитись Опубліковано: 10 лютого В 07.12.2023 в 20:59, deonisys сказал: суміш глини з соломою Это может быть саманный, а может быть сыробитный. Это важно, т.к. характеристика будет разной. IMHO, судя по толщине это сыробитный. В 08.12.2023 в 11:32, deonisys сказал: Є ідея А может ну её?🙂 Тем более, что спрашиваете одно (як краще ), считаете другое ( песок), а получить хотите третье (швидко і дешево ). А если сделать грамотно? Может здание ещё пригодится? Лично я считаю, что насыпать в воздушную прослойку всякую всячину не самый лучший вариант. Пусть воздушная прослойка останется воздушной прослойкой. IMHO, про гранулы лучше вообще забыть. Будет достаточно утепления пенопластом с наружной стороны ( 100 мм ). Наружный слой можно и OSB, но вентилируемый фасад будет более грамотным вариантом и более эффективным. Можно делать с дешёвого ПВХ, закрыв пенопласт гидробарьером max Sd 0.02 m. Если захотите утеплять внутри, то потребуется паробарьер, как минимум Sd 50 m. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
deonisys Опубліковано: 11 березня Автор Поділитись Опубліковано: 11 березня 10.02.2024 в 14:41, SAN67 сказав: Это может быть саманный, а может быть сыробитный. Это важно, т.к. характеристика будет разной. IMHO, судя по толщине это сыробитный. А может ну её?🙂 Тем более, что спрашиваете одно (як краще ), считаете другое ( песок), а получить хотите третье (швидко і дешево ). А если сделать грамотно? Может здание ещё пригодится? Лично я считаю, что насыпать в воздушную прослойку всякую всячину не самый лучший вариант. Пусть воздушная прослойка останется воздушной прослойкой. IMHO, про гранулы лучше вообще забыть. Будет достаточно утепления пенопластом с наружной стороны ( 100 мм ). Наружный слой можно и OSB, но вентилируемый фасад будет более грамотным вариантом и более эффективным. Можно делать с дешёвого ПВХ, закрыв пенопласт гидробарьером max Sd 0.02 m. Если захотите утеплять внутри, то потребуется паробарьер, как минимум Sd 50 m. Имеет вообще смысл утеплять снаружи чем-то? Конкретно с этим моментом я не нахожу обоснованных решений, но рассчет говорит что ничего не поменяется. Какой материал выбирать для саманных стен? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 11 березня Поділитись Опубліковано: 11 березня 1 час назад, deonisys сказал: Имеет вообще смысл утеплять снаружи чем-то? Конкретно с этим моментом я не нахожу обоснованных решений, но рассчет говорит что ничего не поменяется. Какой материал выбирать для саманных стен? Посмотрите вниаательно - вы выбрали "прошарок ВЕНТИЛЬОВАНИЙ". вот если он есть, то хоть километр утеплителя снаружи вешай 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
deonisys Опубліковано: 11 березня Автор Поділитись Опубліковано: 11 березня (змінено) 8 хвилин тому, Dendnepr сказав: Посмотрите вниаательно - вы выбрали "прошарок ВЕНТИЛЬОВАНИЙ". вот если он есть, то хоть километр утеплителя снаружи вешай Я понимаю, то нету смысла снаружи утеплять? Имею в виду какой материал для расчетов выбирать? Змінено 11 березня користувачем deonisys Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 11 березня Поділитись Опубліковано: 11 березня 16 минут назад, deonisys сказал: Я понимаю, то нету смысла снаружи утеплять? Имею в виду какой материал для расчетов выбирать? Не правильно поняли. Если есть ВЕНТИЛУРУЕМЫЙ зазор между стеной и утеплителем - утеплитель уже не утеплитель. А просто кучка материала. Вам нужно УБРАТЬ вентилируемый зазор между стеной и утеплителем (или сделать его невентилируемым)- и утеплитель сразу начнет делать то, для чего его туда ставят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 11 березня Поділитись Опубліковано: 11 березня вентилируемым может быть фасад: Стена - утеплитель - ветрозащита - вентзазор и фасад. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SAN67 Опубліковано: 11 березня Поділитись Опубліковано: 11 березня 4 часа назад, deonisys сказал: Какой материал выбирать для саманных стен? Тот который уже есть и который хотите добавить. Воздушную прослойку нужно принимать, в данном случае, как утепляющую, т.е. закрытую. Если где-то есть трещины или обвалы их нужно замазать, заложить и т.д. Вы некорректно вводите данные. 1 штукатурка глиняно-песчаная ( саманная кладка всегда штукатурится) 2 саман 3 воздушная прослойка ( утепляющая) 4 кладка ячеистого бетона на цементе ( судя по фото) 5 утеплитель ( ваш выбор ) 6 если будет штукатурка или OSB, а если вентилируемый фасад то в данной программе этот пункт не нужен Коэффициенты ячеистого бетона и кладки ячеистого бетона разные, но в данном случае этим можно пренебречь. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня В 11.03.2024 в 13:09, deonisys сказал: Имеет вообще смысл утеплять снаружи чем-то? Конкретно с этим моментом я не нахожу обоснованных решений, но рассчет говорит что ничего не поменяется. Какой материал выбирать для саманных стен? а каким калькулятором пользовались? дайте ссылку Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фрай Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 11.03.2024 в 15:33, Dendnepr сказав: Если есть ВЕНТИЛУРУЕМЫЙ зазор между стеной и утеплителем - утеплитель уже не утеплитель. А просто кучка материала. Это кто вам такое сказал? в некоторых случаях он обязателен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 1 минуту назад, Фрай сказал: Это кто вам такое сказал? в некоторых случаях он обязателен. теплотехнический расчет. теплосопротивление утеплителя между улицей и ВЕНТИЛИРУЕМІМ зазором - не учавствует в утеплении дома. ибо температура в вентзазоре практически такая же, как и на улице. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня (змінено) Закрытый воздушный зазор - является утеплителем. при наличии такого и следующие наружные слои утеплителя - тоже работают как утеплитель. ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ воздушный зазор - не является утеплителем и отсекает все последующие слои утеплителя из работы. У меня дом с вентзазором - газоблок 500 мм. потом вентзазор с притоком воздуха снизу и выходом сверху и кирпичная облицовка. Этот ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ зазор нужен для сушки газоблока - отвода влаги из него. Кирпичная стена - декорация. максимум - ветрозащита Змінено 14 березня користувачем Dendnepr Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фрай Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня Расскажите за это финнам с их базальтовой ватой, когда-то я попытался. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 39 минут назад, Фрай сказал: Расскажите за это финнам с их базальтовой ватой, когда-то я попытался. посмотрите теплотехнический расчет - там четко видно, что в вентилируемом зазоре - температура такая же, как и внешнего воздуха. если в настройках калькулятора выбрать ЗАКРЫТАЯ воздушная прослойка такой же толщины - теплотехнический расчет будет совершенно другим. Когдато встречал и нормативах, что слои ограждабщих конструкций после вентилируемой воздушной прослойки - не принимают участие в теплотехническом расчете. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МаТраС Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня (змінено) юю Змінено 14 березня користувачем МаТраС Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 14 березня Поділитись Опубліковано: 14 березня 1.5. Теплотехнічний розрахунок огороджувальних конструкцій Детальніше: https://pp-budpostach.com.ua/ua/a143752-teploizolyatsionnaya-konstruktsiya-osnovnye.html - - При наявності в огороджувальній конструкції прошарку, вентильованої зовнішнім повітрям: а) шари конструкції, розташовані між повітряним прошарком та зовнішньою поверхнею, не враховуються Детальніше: https://pp-budpostach.com.ua/ua/a143752-teploizolyatsionnaya-konstruktsiya-osnovnye.html Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз