Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Приточно-витяжна вентиляція з рекуператором

TaurosRMK

Рекомендовані повідомлення

11 годин тому, shneider_vova сказав:

Для мого апарату така температура на грані чи навіть трохи за гранню. Вологість звісно впливає, але кто буде її враховувати?

А у вас есть преднагрев? И на какую т установлен?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

34 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

Ви про +5С на виході? Здається тут хтось опускав навіть до +3С і казав що не обмерзає теплообмінник. Вологість фактично "враховувати" не треба, просто чим більша вологість, тим вища температура на виході з витяжки. 

Ну в мене не буде при -5 на вулиці +5 на витяжці...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

26 хвилин тому, ЯД сказав:

А у вас есть преднагрев? И на какую т установлен?

Так, там комплектний предподогрвв, що керується автоматикою пву, та забезпечує +5 на виході після пву (на витяжці, не на притоку)

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ось графік за 12 січня 2024, згідно архіву погоди вдень температура падала до -14 (в мене немає окремого датчику, що міряє тільки вулицю). Як можна побачити, автоматика тримає +5 на вихлопі (і ця цифра не налаштовується), предподогрів увімкнувся десь при -2.5 на вулиці)

IMG_20240922_095239.jpg

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

7 хвилин тому, shneider_vova сказав:

Ось графік за 12 січня 2024, згідно архіву погоди вдень температура падала до -14 (в мене немає окремого датчику, що міряє тільки вулицю). Як можна побачити, автоматика тримає +5 на вихлопі (і ця цифра не налаштовується), предподогрів увімкнувся десь при -2.5 на вулиці)

IMG_20240922_095239.jpg

Это в прошивке от вентс так сразу?

У меня тоже вентс установка и преднагрев

Но будет первая зима, в апликухе вентс просто защита от обмерзания - преднагрев. И все. Когда и что и при каких условиях не описано(

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

5 хвилин тому, ЯД сказав:

Это в прошивке от вентс так сразу?

У меня тоже вентс установка и преднагрев

Но будет первая зима, в апликухе вентс просто защита от обмерзания - преднагрев. И все. Когда и что и при каких условиях не описано(

Так, якщо інформаційний кабель від предподогріву підключений до пву, то вона сама все зробить. 

  • Дякую 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1 годину тому, shneider_vova сказав:

Як можна побачити, автоматика тримає +5 на вихлопі (і ця цифра не налаштовується), предподогрів увімкнувся десь при -2.5 на вулиці)

Так якраз про це і було питання, щоб не було обмерзання то потрібно орієнтуватися на температуру повітря на викиді з витяжки, підтримувати +5С і вище, і відповідно від цього можна керувати переднагрівом. Не обов'язково жорстко ставити уставку переднагріву на умовні +3С і тримати їх постійно, в залежності від температури і вологості витяжного повітря температура вхідного повітря з вулиці може бути нижча, навіть до -3...-5С, все залежить від вологості. Тобто щоб економити на нагріванні, треба тримати вологість в будинку не нижче 50-55% 🙂

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1 хвилину тому, shneider_vova сказав:

Все вірно. 

Але вище 45% вологість взимку - це фантастика

Ну не знаю, буду проходити першу зиму з нормальною системою, а не саморобним теплообмінником 🙂 Якраз в пошуках зволожувачів і думаю скільки їх треба і де ставити.

Навіть при умові що в кожній кімнаті зволожувач налаштований на підтримку 55%? Не тільки в приточних, але і у витяжних, або якщо не в кожній кімнаті, то якось так, щоб середня вологість була не нижче 55%. Звичайно в такому випадку простіше буде на пару градусів підігріти повітря з вулиці, ніж тримати по цілому будинку зволожувачі 24/7 😁

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Пора***те, скільки це треба води. Умовно треба 10 грамів на м3, при повітря обміні 200 м3/годину це треба 2 л/год = 50 літрів в добу. В мене 3 зволожувача по 6 літрів, то це треба тричі на добу наповнювати... Та ну нафіг, я один раз забуваю.

Цифри можуть уточнятися, але суті питання це не змінить

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

16 хвилин тому, shneider_vova сказав:

Пора***те, скільки це треба води. Умовно треба 10 грамів на м3, при повітря обміні 200 м3/годину це треба 2 л/год = 50 літрів в добу. В мене 3 зволожувача по 6 літрів, то це треба тричі на добу наповнювати... Та ну нафіг, я один раз забуваю.

Цифри можуть уточнятися, але суті питання це не змінить

Надо ставить аквариумы, бассейн и водопад)

  • Хаха 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

7 годин тому, shneider_vova сказав:

Пора***те, скільки це треба води. Умовно треба 10 грамів на м3, при повітря обміні 200 м3/годину це треба 2 л/год = 50 літрів в добу. В мене 3 зволожувача по 6 літрів, то це треба тричі на добу наповнювати... Та ну нафіг, я один раз забуваю.

Цифри можуть уточнятися, але суті питання це не змінить

Ну це так, але нагрівати повітря також не безкоштовно. Нагріти 200 кубів від -3С до +3С, то треба трохи більше 400 Вт потужності. За місцяць це може бути десь 250-300 кВт⋅год. Єдине що за нагрівом не потрібно постійно слідкувати, якщо є автоматика, то один раз налаштував і забув. Але з іншого боку, якщо виходить тримати вологість 45%, то там недалеко і до 50%, мабуть знадобиться ще один зволожувач, або частіше воду доливати. Я не про то щоб без нагріву обходитися взагалі, а просто якщо є зволожувачі, то можна постаратися тримати вологість вище, щоб менше витрачати ЕЕ для обігріву.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

10 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Ну це так, але нагрівати повітря також не безкоштовно. Нагріти 200 кубів від -3С до +3С, то треба трохи більше 400 Вт потужності. За місцяць це може бути десь 250-300 кВт⋅год. Єдине що за нагрівом не потрібно постійно слідкувати, якщо є автоматика, то один раз налаштував і забув. Але з іншого боку, якщо виходить тримати вологість 45%, то там недалеко і до 50%, мабуть знадобиться ще один зволожувач, або частіше воду доливати. Я не про то щоб без нагріву обходитися взагалі, а просто якщо є зволожувачі, то можна постаратися тримати вологість вище, щоб менше витрачати ЕЕ для обігріву.

Знов не так, бо там ігри з ентальпією та витратами на випаровування води. Колись пан @volomotoдесь розписував, ліньки шукати. 

Оптимальний шлях зволоження, в якому можна досягти майже будь якої вологості - канальний паровий зволожувач, промисловий, по типу саун, але там вартість від штуки євро та потужність в декілька квт

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

15 годин тому, TaurosRMK сказав:

Але з іншого боку, якщо виходить тримати вологість 45%, то там недалеко і до 50%

Там трохи нелінійні процеси, тому різниця в затратах енергії щоб підняти з 45 до 50 набагато більша, ніж із 40 до 45.

22.09.2024 в 12:10, TaurosRMK сказав:

Тобто щоб економити на нагріванні, треба тримати вологість в будинку не нижче 50-55%

Вища вологість в будинку просто зменшує температуру обмерзання, але загалом збільшує витрату енергії, бо для підтримки такої вологості вам потрібно витрачати багато енергії на випаровування води. Випарувати один літр – це 0.75 кВт*год. Якщо у вас не ентальпійний ТО, то всю ту вологу ви втрачаєте і мусите знову додавати. 

15 годин тому, shneider_vova сказав:

Оптимальний шлях зволоження, в якому можна досягти майже будь якої вологості - канальний паровий зволожувач, промисловий, по типу саун, але там вартість від штуки євро та потужність в декілька квт

Якщо гроші кури не клюють, тоді оптимальний :)

Для себе я зупинився на кімнатних зволожувачах, які енергію для випаровування беруть з навколишнього повітря, яку підігрівається системою опалення, яка в мене тепер на базі теплового насоса, відповідно енергію на випаровування я отримую з СОР 3 або більше. Якщо ж використовувати промисловий канальний зволожувач, то там ТЕН і відповідно СОР 1.

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

25 хвилин тому, volomoto сказав:

Якщо гроші кури не клюють, тоді оптимальний :)

ну так, я це і мав на увазі

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

22.09.2024 в 12:13, shneider_vova сказав:

вище 45% вологість взимку - це фантастика

В цьому році найнижчий рівень бачив саме літом, було десь 25% в будинку, бо купа вікон постійно відчинені, CO2 500ppm, дощів мало... А ось взимку зазвичай 45%, бо вікна на мікропровітрюванні, CO2 1000ppm, вся волога з санвузла після душа конденсується на стінах (керамограніт) і поступово розходиться по іншим кімнатам, а 3 людей по 2 рази в душ і сушка феном генерують немало тої вологи безкоштовно...

Змінено користувачем normal
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

3 години тому, volomoto сказав:

Випарувати один літр – це 0.75 кВт*год. Якщо у вас не ентальпійний ТО, то всю ту вологу ви втрачаєте і мусите знову додавати.

А це реальні цифри чи якісь теоретичні? Бо дивлюся в характеристики одного типового зволожувача, 300 мл/год, 23 Вт, 1 літр умовно за 3.5 години і піде на це точно не 0.75 кВт*год. Беру якись їнший, класом вище, продуктивність 550 мл/год, потужність 280 Вт, тут вже 1 л випарується за годину і витратиться трохи більше 0.5 кВт*год. Хоча якщо якийсь продуктивний зволожувач, який реально 1л/год випаровує, то може і буде під 0.75 кВт*год. Але чи потрібна така продуктивність?

3 години тому, volomoto сказав:

Там трохи нелінійні процеси, тому різниця в затратах енергії щоб підняти з 45 до 50 набагато більша, ніж із 40 до 45.

А є якісь графіки/таблички/калькулятори щоб подивитися скільки потрібно генерувати вологи при певних вхідних параметрах? Мабудь це допоможе вибрати кількість і продуктивність зволожувачів.

В цілому навіть при 45% вологості можна переднагрів вмикати десь при -4С з вулиці, якщо інші вхідні дані будуть такими як в калькуляторі 😄

image.png.a371496ec43c2e17124971dde7fe3fdc.png

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

22 години тому, TaurosRMK сказав:

А це реальні цифри чи якісь теоретичні?

І реальні, і теоретичні, бо на тому вся термодинаміка базується.

22 години тому, TaurosRMK сказав:

Бо дивлюся в характеристики одного типового зволожувача, 300 мл/год, 23 Вт, 1 літр умовно за 3.5 години і піде на це точно не 0.75 кВт*год. Беру якись їнший, класом вище, продуктивність 550 мл/год, потужність 280 Вт, тут вже 1 л випарується за годину і витратиться трохи більше 0.5 кВт*год. Хоча якщо якийсь продуктивний зволожувач, який реально 1л/год випаровує, то може і буде під 0.75 кВт*год. Але чи потрібна така продуктивність?

Ті зволожувачі не випаровують воду, а тільки розбивають її на дуже дрібні краплинки, в яких сумарно дуже велика площа поверхні і які можуть добре відбирати тепло від навколишнього середовища. Коли працює такий зволожувач, то вологість підвищується, а температура повітря знижується. Звичайно що ви того не помічаєте, бо система опалення покриває витрати тепла на випаровування води.

Якщо говорити про канальний зволожувач, то він мусить робити повне випаровування, бо інакше вода буде осідати в повітропроводах і буде біда.

23 години тому, TaurosRMK сказав:

А є якісь графіки/таблички/калькулятори щоб подивитися скільки потрібно генерувати вологи при певних вхідних параметрах? Мабудь це допоможе вибрати кількість і продуктивність зволожувачів.

Може десь і є, але я не знаю, бо це легко прикинути в екселі на базі таблички абсолютної вологості при різних температурах. 

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...