Приточно-витяжна вентиляція з рекуператором

[yur43]

1 годину тому, TaurosRMK сказав:

@yur43 чи може пан підказати який крок в цих клемних колодках (які знімаються)? Замовив собі плату, поки їде, хочу замовити клеми push-in або такі самі, але щоб були під іншим кутом. Бо ті що на платі наче трохи впираються в лицеву кришку, прийдеться підрізати кришку або перепаяти колодки.

може 

3,83мм

[TaurosRMK]

6 хвилин тому, yur43 сказав:

може 

3,83мм

Дякую. Знаходяться стандартні 3.81 мм.

[TaurosRMK]

Трохи DIY шумоглушника. Вентилятори стоять по відношенню до теплообмінника "перед ним". Приточного вентилятора майже не чути на бажаних обертах, так навіть на максимальних обертах чути більше потік повітря, ніж сам вентилятор, тому що весь шум вентилятора гаситься на теплообміннику. А от з витяжним вентилятором ситуація наоборот, його трохи чути навіть на розрахункових обертах, а от на максимумі шум з витяжних анемостатів як з турбіни літака. Тому вирішив зробити шумоглушник, чи буде якийсь толк від цього побачу на практиці (думаю що буде).

Що знадобилося: два ніпелі спіровент, сітка зварна (була в наявності 12х12 і 25х25, але перша занадто тонка, тому краще з товстішого дроту), якесь полотно, в моєму випадку геотекстиль 100 г/кв.м, кусок ЕППС, герметик, стяжки, хомути, скотч звичайний і алюмінієвий, ну і мінвата.

Вирізав з ЕППС 40 мм два круги діаметром 300 мм, в них зробив отвір 150 мм під ніпелі, які посадив на клей-герметик. З сітки 25х25 зробив циліндр, зв'язав її саму з собою своїми ж "вусиками", якраз так вийшло до діаметр циліндра чуть більше 150 мм, добре сів на ніпелі. Стягнув сітку до ніпелів хомутами, наче сидить добре, але додатково ще закрутив по три саморізи, щоб не рухалося.

Прихований текст

Зверху циліндр з сітки обтягнув двома шарами геотекстилю, зстягнув стяжками і шов проклеяв скотчем. Нагрітим шилом наробив отворів, крок і діаметр  отворів однакові на око. Зверху полотна обмотав два шари мінвати 100 мм, загальна "товщина" 200 мм, але фактична 75 мм (300 мм діаметр зовнішній мінус 150 мм внутрішній = 150 мм / 2 = 75 мм).

Прихований текст

Зверху мінвати ще один шар геотекстилю, який обмотав звичайним скотчем і придав більш-менш якусь форму. Після цього стягнув сіткою 12х12, яку зв'язав і загнув на торцях. Це все покрив одним шаром фольгованого полотна ППЕ 3 мм. Всі шви проклеяв алюмінієвим скотчем і вийшов якийсь такий результат. Загальна довжина шумоглушника (без врахування фланців) 960 мм, діаметр 300 мм.

Прихований текст

Не знаю чи можна якось перевірити ефективність цього шумоглушника, але бачив на youtube ставили смартфон з музикою в шумоглушник і порівнювали шум. Попробував так само, взяв смартфон з стереодинаміками, звук добрячий, включив на максимум, на іншому смартфоні запустив шумомір. Спочатку поставив телефони з обох сторін шумоглушника, фіксував десь 64-65 дБ, коли граючий смартфон засунув в глушник і закрив отвір з його сторони, то шумомір показував вже 40-43 дБ. Тест може до одного місця, але коли смартфон на максимальній гучності грає у відкритому просторі, а коли в шумоглушнику, то різниця відчутня.

Як буде на практиці подивлюся, думаю що якийсь ефект точно буде. Ще б зрозуміти де його змонтувати, чи прямо перед самим вентилятором, чи трохи дальше від нього. В мене і місця як такого небагато, після останнього трійника десь 1.2-1.3 м повітроводу, потім фільтр-бокс, знову повітровід ~1.7м (гнучкий з поворотом на 90 гр) і вентилятор. Ставити шумоглушник на одній прямій з вентилятором, чи може повернути на 45-90 гр? Цей кусок від трійника до вентилятора можу трохи переробити. Як варіант, може спочатку шумоглушник, потім фільтр-бокс (один за одним), кусок повітроводу і вентилятор.

На скріншоті приблизна схема повітроводів. Відмітив три зони де можу встановити шумоглушник. Де буде оптимальніше?

Прихований текст

 

[TaurosRMK]

Змонтував шумоглушник, вибрав місце зразу перед вентилятором, тобто один за одним. Результат чудовий, я б сказав навіть дуже. Якби може був довшим, або придумати всередині глушника якийсь розсіючав, щоб розкидував потік більше по стінках, то може було б ще краще, але і такого варіанту з головою вистачає.

Без глушника на витяжці було приблизно так, до 50-55% обертів витяжки маже не чути, тільки легкий шум. При чому шум однаково був відчутній як в самих дальніх точках ~8-10 м від вентилятора, так і в ближніх, які на відстані 2-4 м від вентилятора. При збільшенні обертів шум наростав і при 100% було доволі не комфортно навіть вдень, шуміло добряче, наче літак над хатою пролітає. Це було чути навіть в сусідніх кімнатах. Все ж таки ~430м³/год на 4 точки для анемостатів 150-125-100 мм, це трохи багато. Вже при 60-65% вночі було не дуже тихо, було чути навіть в сусідню кімнату при відкритих дверях. А це якраз розрахункові 220-250 м³/год.

Після встановлення глушника стало значно краще, на слух шум який був при 60-65% зараз такий самий при 90-100%. І більше всього чути в кухні, там самий більший розхід і точка дуже близько до вентилятора. І це якщо стояти під самим анемостатом або в радіусі ~2-2.5 м, трохи дальше значно тихіше. Але на фоні працюючого інверторного холодильника майже не чути. В інших кімнатах трохи тихіше. А от при обертах нижче 85% дуже тихо у всіх кімнатах, на слух так, як без глушника було при 50-55%. На 100% обертів якщо походити по всіх кімнатах, то майже не відчувається різниці в шумі, ну може зовсім чуть-чуть сильніше чути приток. А без глушника шум від витяжного вентилятора було чути по всій хаті.

Якісь заміри не робив, чисто так для порівняння заміряв шум до і після встановлення шумоглушника. Заміряв на телефон, тому можуть бути не дуже точні, але різниця явно помітна. І це заміри на самому анемостаті і ~15 см від нього, а стоячи на підлозі то напевно трохи тихіше.

Як результат - стало значно тихіше. Основним пріоритетом було зниження шуму в кухні, де більше всього часу проводиться, інші витяжні приміщення відвідуються не часто. І взагалі в цілому без глушника витяжка шуміла як турбіна, що було не дуже приємно. Єдине що треба знову переміряти куби, бо трохи змінилася схема повітроводів в обв'язці вентилятора/глушника/фільтр бокса. Може різниця не дуже велика, але все рівно ще не балансував систему, то треба хоча б знати які вхідні дані.

Змінено 12 серпня користувачем TaurosRMK

[ЯД]

58 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Змонтував шумоглушник, вибрав місце зразу перед вентилятором, тобто один за одним. Результат чудовий, я б сказав навіть дуже. Якби може був довшим, або придумати всередині глушника якийсь розсіючав, щоб розкидував потік більше по стінках, то може було б ще краще, але і такого варіанту з головою вистачає.

Без глушника на витяжці було приблизно так, до 50-55% обертів витяжки маже не чути, тільки легкий шум. При чому шум однаково був відчутній як в самих дальніх точках ~8-10 м від вентилятора, так і в ближніх, які на відстані 2-4 м від вентилятора. При збільшенні обертів шум наростав і при 100% було доволі не комфортно навіть вдень, шуміло добряче, наче літак над хатою пролітає. Це було чути навіть в сусідніх кімнатах. Все ж таки ~430м³/год на 4 точки для анемостатів 150-125-100 мм, це трохи багато. Вже при 60-65% вночі було не дуже тихо, було чути навіть в сусідню кімнату при відкритих дверях. А це якраз розрахункові 220-250 м³/год.

Після встановлення глушника стало значно краще, на слух шум який був при 60-65% зараз такий самий при 90-100%. І більше всього чути в кухні, там самий більший розхід і точка дуже близько до вентилятора. І це якщо стояти під самим анемостатом або в радіусі ~2-2.5 м, трохи дальше значно тихіше. Але на фоні працюючого інверторного холодильника майже не чути. В інших кімнатах трохи тихіше. А от при обертах нижче 85% дуже тихо у всіх кімнатах, на слух так, як без глушника було при 50-55%. На 100% обертів якщо походити по всіх кімнатах, то майже не відчувається різниці в шумі, ну може зовсім чуть-чуть сильніше чути приток. А без глушника шум від витяжного вентилятора було чути по всій хаті.

Якісь заміри не робив, чисто так для порівняння заміряв шум до і після встановлення шумоглушника. Заміряв на телефон, тому можуть бути не дуже точні, але різниця явно помітна. І це заміри на самому анемостаті і ~15 см від нього, а стоячи на підлозі то напевно трохи тихіше.

Як результат - стало значно тихіше. Основним пріоритетом було зниження шуму в кухні, де більше всього часу проводиться, інші витяжні приміщення відвідуються не часто. І взагалі в цілому без глушника витяжка шуміла як турбіна, що було не дуже приємно. Єдине що треба знову переміряти куби, бо трохи змінилася схема повітроводів в обв'язці вентилятора/глушника/фільтр бокса. Може різниця не дуже велика, але все рівно ще не балансував систему, то треба хоча б знати які вхідні дані.

А сколько сопротивления добавил ваш глушак, есть изменения?

[TaurosRMK]

11 хвилин тому, ЯД сказав:

А сколько сопротивления добавил ваш глушак, есть изменения?

Для цього треба мати манометр, щоб точно сказати. Але я не знав опір системи ні до, ні після монтажу глушника, тому що вентилятори в мене перероблені з АС на ЕС і я без поняття яка в них залежність м³/год від опору. Єдине по чому я можу судити, це заміри швидкості повітря на анемостатах.

Зробив експрес заміри в кухні.
100% обертів: без глушника - 135 м³/год, з глушником - 140 м³/год
70% обертів: без глушника - 87 м³/год, з глушником - 92 м³/год
50% обертів: без глушника - 48 м³/год, з глушником - 53 м³/год

Вигладає що без змін, або навіть трохи більше стало 😁

Але, нюанс в тому що відрізок фільтр бокс / глушник / вентилятор / ПВУ трохи змінився і можливо це тоже вплинуло. Після вентилятора потрібно повернути на 180° і підєднатися до ПВУ, раніше там був цілий кусок ATCO десь 1.5 м довжиною, а зараз я замінив його на 2 коліна 90° і кусок спіровенту, тобто сам розворот на 180° тепер жорсткий, що напевно дало менший опір. Але зі сторони входу в глушник, раніше там був також гнучкий АТСО з трьома плавними поворотами на 30-45°, а зараз там три повороти майже по 90°. Може в одному місці стало менше опору, а в іншому більше, а в сумі плюс-мінус те саме вийшло.

Якщо б це була заміна якогось прямого куска повітроводу на шумоглушник, без інших змін, можна було б щось порівнювати. А так можна сказати що залишилося майже те саме, що було, і який фактичний опір в глушника, без поняття. Поставив глушник на місце де був прямий відрізок АТСО, умовно 1.2м АТСО замінив на глушник. Глушник з середини не гладкий, сітка напевно створює додатковий опір, але і АТСО якщо не натягнути сильно, тоже не гладкий. Тому може плюс-мінус по опору як кусок ~1.2м АТСО, але це тільки припущення.

Заводський Вентс 900 мм довжиною дає не більше 25 Па опору при 400 м³/год, а при 200 м³/год десь 10 Па, що зовсім небагато.

[ЯД]

Да, получается что нифига и не посчитать так трасса поменялась. Но судя по цифрам - в лучшую сторону)

[TaurosRMK]

1 година тому, ЯД сказав:

Да, получается что нифига и не посчитать так трасса поменялась. Но судя по цифрам - в лучшую сторону)

Ну там не дуже довгий відрізок, в сумі десь до 3.5-4м, можна приблизно порахувати опір всіх елементів до і після змін.

Але я не думаю що заміна розвороту на 180° з гнучкого на оцинкований дуже багато Па знизила. З іншого боку поворот на 180° (90+90) був після вентилятора, а тепер став до вентилятора, так навіть більше ніж 180°, там 3 рази майже по 90° (вправо (фільтр-бокс), вліво, вверх). Тобто він просто змінив положення.

Але в результаті вийшло майже те саме, так навіть трошки краще, тому нема сенсу заморочуватися розрахунками опору шумоглушника 🙂 Якщо в кухні десь на 5-7% більше стало, то думаю в цілому по витяжці десь на тих же 5% більше буде.

Подивився що в мене було зі старими АС вентиляторами. На максимальних обертах було 305 м³/год @209 Па. Якщо додати +5% після змін і монтажу шумоглушника, то буде 320 м³/год, а це вже 192 Па. Тобто різниця приблизно в 17 Па. І якщо умовно порахувати що це заводський глушник, при 300 м³/год там 15 Па опору, а в загальному зміна траси знизила опір десь на 30-32 Па. Але глушник не заводський 😁

Змінено 12 серпня користувачем TaurosRMK

[TaurosRMK]

Бреше сенсор вологості чи що може бути не так?

Час від часу бувають ночі з температурою 12-15 °С, інколи дивлюся на показники сенсорів і звіряюся з калькулятором Zern. Є сенсори температури с кожної сторони теплообмінника, сенсор вологості витяжного повітря там же, а також "пучок" сенсорів вологості на вулиці висить 🤣 Тобто маю всі дані які враховує калькулятор. Так от, ввожу в калькулятор дані і дивлюся чи на виході співпадають з тими що в мене. Приток співпадає, різниця буквально +/- 0.2-0.3 °С, а от по витяжчі після рекуперації температура не співпадає, в мене по сенсору вона завжди нижче десь на 0.8-1.2 °С від тої, що рахує калькулятор. Якби різниця була не більше 0.3-0.5 °С, ще можна списати на похибку, але 0.8-1.2 °С то вже не похибка.

Червоний витяжка, зелений притік. А по калькулятору виходить ось так.

Але якщо в калькуляторі зменшити вологість витяжки на 4%RH, то дані співпадуть.

Тоді виходить що калібрований сенсор вологості прибріхує? Чи може потрібно врахувати те, що калібрувався він в калібраторі банці, а тут на нього дує вентилятор?

[Dmode]

14.08.2024 в 02:22, TaurosRMK сказав:

+/- 0.2-0.3 °С, а от по витяжчі після рекуперації температура не співпадає, в мене по сенсору вона завжди нижче десь на 0.8-1.2 °С від тої, що рахує калькулятор. Якби різниця була не більше 0.3-0.5 °С, ще можна списати на похибку, але 0.8-1.2 °С то вже не похибка.

Ви забагато очікуєте від калькулятора. В ньому неможливо змоделювати дисбаланс по потоках. А якийсь він у вас є, особливо коли різниця температур збільшується. Тож і розбіжність яку ви отримуєте може походити як з пристороїв якими вимірювали, так і з невідповідності фактичних потоків, так і похибкою в розрахунках закладених в калькуляторі.

Змінено 17 серпня користувачем Dmode

[TaurosRMK]

4 години тому, Dmode сказав:

Ви забагато очікуєте від калькулятора. В ньому неможливо змоделювати дисбаланс по потоках. А якийсь він у вас є, особливо коли різниця температур збільшується. Тож і розбіжність яку ви отримуєте може походити як з пристороїв якими вимірювали, так і з невідповідності фактичних потоків, так і похибкою в розрахунках закладених в калькуляторі.

Виходить що так, там похибка, тут похибка, і в сумі вже велика похибка. Але все ж таки приток співпадає, а витяжка завжди нижче показує по сенсору. Якщо тут дизбаланс, то в яку сторону, витяжки менше?

Все рівно орієнтуватися прийдеться тільки на показники сенсорів, а калькулятор більше щоб звірити фактичні показники з розрахунковими.

[TaurosRMK]

Що ж, приєднуюся до клубу Kincony 😁 

Модель А2, якраз під мої потреби і нічого лишнього. Правда по розмірах думав влізе, але не влізла, буквально на 2мм не вистачило, але це було б "впхати невпихаєме", тому прийшлося обрізати корпус, по 5мм з кожного боку, тепер сидить як треба.

Тепер все працює без необхідності городити ще якісь підтягуючі резистори чи використовувати додаткові плати. Сенсор DS18B20, 2 DI для зчитування обертів вентиляторів, RS485 для зв'язку з іншими пристроями, поки що один I2C сенсор, але буде ще два, тому прийдеться використати I2C мультиплексор, 2 реле для комутації нагрівачів, ну і зв'язок буде по Ethernet. Є ще місця під SIM модулі, але толку від них не бачу і не знаю чи можна якось ті піни використати для інших цілей (наприклад хочу підключити модуль PZEM-004T, потрібен RX/TX).

Із нюансів, не подобається клемник який знімається, незручно знімати коли все змонтовано, поруч на контролері також знімаються, але вверх/вниз, і це зручніше. До цього всього він впирається в корпус і навіть припаяний трохи під кутом. Думаю що перепаяю на інший, або замовлю Push-In, може підійде в цю колодку. Також чомусь не заводився сенсор I2C SHT30, попробував інший, також не заводиться, потім підключив SHT40 I2C, цей запрацював. Підключив ще раз SHT30, той який потрібен, запрацював 🤣 І ще, в клемнику є 2 цифрових входи, 2 входи під сенсори, але немає GND під них, потрібно все об'єднювати з GND блоку живлення, що трохи не добре, бо потрібен окремий клемник. Чому не зробити окремий вхід на клемнику на платі...

Решта наче все ок. Цей серіал з автоматикою, сенсорами і тд, тягнеться вже майже пів року, напевно на цьому буде фініш. На 95% все що треба працює, ще додам два сенсори I2C і можна буде переходити до написання алгоритмів.

Прихований текст

 

Змінено 24 серпня користувачем TaurosRMK

[TaurosRMK]

Пробував підключити PZEM-004T до RX/TX, не завелося 🤔 Правда живлення PZEM-004T було від окремого блоку, бо йому потрібно 5В, а тут на платі А2 тільки 3.3В є.

GSM:
RXD:34
TXD:13

[TaurosRMK]

Шановне панство, як реалізувати якийсь сенсор, який зможе вловлювати дим який потрапляє у вентиляцію? Здаєтсья в 2022 році я вже піднімав це питання в якійсь темі (не пам'ятаю в якій), тоді відповіли що теоретично такий девайс можна зробити. Трохи бісить що у вентиляцію потрапляє дим, точніше це мабудь вже сам запах, коли десь щось палили і потім воно донеслося до мого будинку і потрапило у вентиляцію. Трохи неприємно коли в хату починає потрапляти неприємний запах, а контролювати це ніяк, лише вручну вимикати.

Можливо частково чи повністю нейтралізувати запахи можуть вугільні фільтри? В мене 4 шт салонних автомобільних фільтри, такі самі є вугільні.

[Vstar]

16 годин тому, TaurosRMK сказав:

Трохи бісить що у вентиляцію потрапляє дим, точніше це мабудь вже сам запах, коли десь щось палили і потім воно донеслося до мого будинку і потрапило у вентиляцію.

О, також міркував над цим питанням, було б добре, щоб вентиляція припиняла роботу при наявності диму.

 

[Dmode]

18 годин тому, TaurosRMK сказав:

це питання в якійсь темі (не пам'ятаю в якій)

ось була тема

 

[TaurosRMK]

15 хвилин тому, Dmode сказав:

ось була тема

 

Схоже тема до кінця не розкрита і ніхто мабудь не пробував це робити.

[standov]

В 27.08.2024 в 13:25, TaurosRMK сказал:

Схоже тема до кінця не розкрита і ніхто мабудь не пробував це робити.

Я намагався, по факту вийшло що

1.вимикати пву ідея так собі бо до диму на вулиці додається задуха в хаті. 

2. фільтр 7 класу на вході проблему диму хоч і не виправляє повністю але мінімізує до прийнятного рівня

[TaurosRMK]

24 хвилини тому, standov сказав:

фільтр 7 класу на вході

Мається на увазі F7? А до нього який був?

[standov]

9 минут назад, TaurosRMK сказал:

Мається на увазі F7? А до нього який був?

Пильовик від пву, той що захищає рекуператор від бруду. Але треба враховувати що f7 має великий опір, я поставив найбільший який вліз то 300*300 касетний, і з ним від 500 кубів залишилося десь 350

[Vstar]

23 години тому, standov сказав:

Я намагався, по факту вийшло що

1.вимикати пву ідея так собі бо до диму на вулиці додається задуха в хаті. 

В моєму випадку спалюють дуже швидко (бо це ж заборонено і штрафують), тому якщо система буде вимкнена до години часу, не дамаю, що відбудеться задуха в будинку.

Все ж таки я прихильник, щоб автоматизовано вимкнулась система а потім увімкнулась

[standov]

Только что, Vstar сказал:

В моєму випадку спалюють дуже швидко (бо це ж заборонено і штрафують), тому якщо система буде вимкнена до години часу, не дамаю, що відбудеться задуха в будинку.

Все ж таки я прихильник, щоб автоматизовано вимкнулась система а потім увімкнулась

В мене якщо торфянікі горять то це тижнями )

[Vstar]

13 хвилин тому, standov сказав:

В мене якщо торфянікі горять то це тижнями )

Так, у нас різні ситуації і мають бути різні рішення

[Vstar]

Вітаю! Можливо допоможете чи такий прилад sid.siemens.com/v/u/A6V10336866

підійде для реалізації визначення задимлення та автоматичного закриття дамферної заслонки чи вимкнення системи ПВУ.

 

Трохи відео

 

Змінено В четвер в 10:09 користувачем Vstar

[TaurosRMK]

2 години тому, Vstar сказав:

Вітаю! Можливо допоможете чи такий прилад sid.siemens.com/v/u/A6V10336866

підійде для реалізації визначення задимлення та автоматичного закриття дамферної заслонки чи вимкнення системи ПВУ.

 

Трохи відео

 

Також таке знаходив, але думаю він буде реагувати саме на наявність диму як такого, а от коли диму немає, а є запахи, то напевно не допоможе. Хоча... Я думав звичайний датчик диму zigbee/wifi поставити в фільтр бокс, але як воно працювати буде, це інше питання.