Приточно-витяжна вентиляція з рекуператором

[yur43]

4 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

знайшов в описі деяких що при виключеному стані можливий невеликий витік току, не більше 2мА. Все ж таки це особливість ТТР? 

це нормально

[Dmode]

Подаю живлення на ТТР лише коли температура опуститься нижче заданого порогу. Тобто коли йому вже пора працювати. Тому його витоки в закритому стані не є важливі.

Змінено 20 липня користувачем Dmode

[TaurosRMK]

1 година тому, Dmode сказав:

Подаю живлення на ТТР лише коли температура опуститься нижче заданого порогу. Тобто коли йому вже пора працювати. Тому його витоки в закритому стані не є важливі.

Ну це логічно, немає сенсу гріти тен, коли температура вище уставки, тому контролер вмикає ТТР тільки коли треба гріти. Чи ви про напругу 220В, яка йде на тен?

В мене по схемі так: автоматичний вимикач > ТТР > нагрівач, тобто напруга на одному контакті ТТР є постійно, а на виході вже регулюється через ТТР.

[Dmode]

11 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Чи ви про напругу 220В, яка йде на тен?

Контроллер керує релє, і відповідно це реле подає живлення на ТТР.

[TaurosRMK]

26 хвилин тому, Dmode сказав:

Контроллер керує релє, і відповідно це реле подає живлення на ТТР.

Яке реле використовується?

[TaurosRMK]

Калібрування по вологості SHT30 (I2C) та SHT40 (RS485). Якась цікава картина. Першим був сенсор SHT30 (I2C), який я ще весною чи навіть зимою калібрував, тоді він показував такі дані. Як видно показники далекі від реальності.

Але потім на нього випадково пішло 9-10В замість рекомендованих 2.4-5.5В і він почав показувати не вірні дані, тому замовив новий, але вже SHT40 (I2C). Коли було два сенсори на руках, перевірив чи працює SHT30, на диво ще працював, тому вирішив їх обох відкалібрувати. Відкалібрував, але змонтував на місце вже SHT40 так як він новий. А при першому запуску подав 5В замість 3.3В...

Тепер на руках два нових сенсори SHT30 (I2C) та SHT40 (RS485), які знову калібрував (солі вже закінчуються від того калібрування 😁 ).

Для порівняння буду брати SHT30 (I2C) новий і попередній. Так от, попередній показував при калібруванні те, що на скріншоті вище, потім коли отримав розряд з 10В почав показувати інші дані, які дуже близькі до тих, що зараз показує новий SHT30.

Зліва SHT30 попередній, справа SHT30 новий, дані дуже близькі між собою і дуже близькі до реальних, зовсім невелика похибка. Таке відчуття що попередній сенсор SHT30 від 10В оживився і почав показувати більш точні дані 😁 Це взагалі можливо чи якщо на такий сенсор подати напругу в 2 рази більше ніж треба, то можна сміло його викинути? Попробую завтра поставити всі сенсори поруч і подивитися що будуть показувати.

А що саме дивно і обідно, що в місці де сенсори калібруються і зараз стоять вже відкалібровані, поруч є таке китайське чудо, яке без калібрування показує вологість всього на 2% більше, ніж супер модні і відкалібровані сенсори від Sensirion 😂

Змінено 20 липня користувачем TaurosRMK

[Dmode]

4 години тому, TaurosRMK сказав:

Яке реле використовується?

Вбудоване в контролер.

 

[TaurosRMK]

13 годин тому, Dmode сказав:

Вбудоване в контролер.

Нажаль в моєму конролері реле всього на 5А... Напевно все ж таки треба додати якесь проміжне реле на кожен нагрівач по одному, або одне з двома групами контактів на два нагрівачі зразу. Або вернути назад модульний контактор(и)... 😐

[Dmode]

В мене теж на 5А, немає в цьому проблеми бо під нагрузкою воно ніколи не комутується.

[TaurosRMK]

13 хвилин тому, Dmode сказав:

В мене теж на 5А, немає в цьому проблеми бо під нагрузкою воно ніколи не комутується.

Хм... Нагрівач 1.2 кВт, а це ~5.5А, а реле всього 5А, хоча періодів коли нагрівач буде гріти на всю потужність може і не бути, але можуть і бути.

Схематично це ж наче так мало б виглядати, якщо не помиляюся:
автоматичний вимикач >> фаза на реле контролера >> фаза на контакт ТТР >> фаза на сам нагрівач

Відповідно контролер замикає/розмикає реле, щоб подати напругу на тен. Хай буде така логіка, якщо потрібно нагрівати повітря, то спочатку контролер замикає реле, а потім вже регулює нагрів через ТТР. Не знаю як буде на практиці, але можливо в якийсь момент нагрівач все ж таки буде гріти на всю потужність, чи витримає в цей момент реле 5А навантаження 5.5А? Або я щось не так по схемі зрозумів, або все ж таки реле стане погано від перенавантаження.

[Dmode]

Релє комутується лише коли нагрузка відсутня. В замкнутому стані +10% від номіналу не проблема. Більше того ці 10% виникають вкрай рідко. Коли релє замнуло свої контакти, напруга потрапила на ТТР, але на тені її ще немає, бо не було команди 1-10В від контролера. Далі контролер поступово збільшує керуючий сигнал, і лише тоді тен поступово починає працювати. І відповідно навпаки.

[TaurosRMK]

20.07.2024 в 02:12, Dmode сказав:

Саме в такому корпусі сенсори температури і вологості показували в мене на 3-5С більше, і відповідно вологість суттєво нижчу. Хочете показників з мінімальним стороннім впливом, виносьте сенсори за межі корпусу. Або калібруйте одразу в корпусі враховуйте наведене зміщення. Але то дурна робота, бо калібрувати будете в статичному середовищі, а використовувати в середовищі руху повітря, і поправки на нагрів корпусі будуть іншими. Тому сенсор лише за межі корпусу.

Якась така картина... Є два сенсори SHT30 (I2C), один з них отримав 10В замість 5В, але все ще працює, інший новий, а також SHT40 (RS485). Всі три відкалібровані. Поставив всі три поруч без корпусу, всі показують вологість майже однаково, температуру SHT30 також однаково, а SHT40 завищує на 2С.

Вирішив подути на них звичайним кімнатним вентилятором з відстані трохи більше 1 метра, так би мовити змоделювати рук повітря як у вентканалах. Показники змінилися, обидва SHT30 відреагували приблизно однаково і фактично вони майже не змінилися, а SHT40 знизив показники температури (вони прирівнялися до SHT30) і збільшив вологості 🤨 В середньому десь на 5%RH більше показує.

Потім зробив такий самий експеримент, але в корпусі (всі корпуси однакові).

Обидва SHT30 показують температуру і вологість без змін, що в корпусі, що без нього (фактично вологість в приміщенні чуть-чуть виросла десь на 1.5-2%RH).

А якщо дути на них вентилятором, то знову помітно що SHT40 трохи на це реагує, але вже не так, як без корпусу, трохи падає температура і збільшуєтсья вологість.

Якась дивна поведінка сенсору SHT40, не зрозуміло чому і не зрозуміло як він буде себе поводити в корпусі ПВУ, тому що саме SHT40 планував туди змонтувати. Але бачу що напевно буду використовувати SHT30 той котрий новий.

Ось так виглядають сенсори, той що з платою це SHT40 (RS485). Сам сенсор десь в 4 рази менший за SHT30.

Прихований текст

 

[TaurosRMK]

*

Змінено 21 липня користувачем TaurosRMK

[TaurosRMK]

21.07.2024 в 19:26, TaurosRMK сказав:

Якась дивна поведінка сенсору SHT40

@Dmodeбуде у вас якась думка з цього приводу? Чому один сенсор так реагує на потік повітря, а два інші практично не відчувають цього? Хотів SHT40 змонтувати в корпус, але дивлюся що напевно відправиться до колекції в коробку 😐 Бо якщо показання відрізняються в залежності від того є потік повітря чи ні, то щось тут не то.

[Dmode]

36 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Чому один сенсор так реагує на потік повітря, а два інші практично не відчувають цього?

 Можливо тому, що тепло від плати трохи підігріває сенсор, і коли Ви поміщаєте цю конструкцію в умови потоку повітря, повітря трохи охолоджує плату та знижує її вплив на покази сенсора.

[TaurosRMK]

10 хвилин тому, Dmode сказав:

 Можливо тому, що тепло від плати трохи підігріває сенсор, і коли Ви поміщаєте цю конструкцію в умови потоку повітря, повітря трохи охолоджує плату та знижує її вплив на покази сенсора.

Хм, щоб аж так плата могла нагріватися, щоб впливати на сенсор... Треба пірометром провірити як гріється плата в спокійному стані і під потоком повітря. 

Тоді використовувати його в корпусі ПВУ, де постійний потік повітря, мабудь марна справа, бо незрозуміло як потік повітря буде впливати на показання. Більша швидкість повітря напевно сильніше буде охолоджувати сенсор відповідно і вплив на показання буде більшим, менша швидкість буде менше впливати. Хоча сенсор в ПВУ знаходиться не під прямим потоком повітря, а практично схований в стороні, де рух повітря зовсім інший. 

Не думав що з тими сенсорами ще стільки нюансів... І те що він відкалібрований до одного місця, тому що потік повітря все змінює. 

[Dmode]

1 година тому, TaurosRMK сказав:

Треба пірометром провірити як гріється плата в спокійному стані і під потоком повітря. 

Пірометр занадто грубий інструмент для такої задачі. Тепловізор з хорошою матрицею можливо був би більш корисним.

[TaurosRMK]

1 годину тому, Dmode сказав:

 Можливо тому, що тепло від плати трохи підігріває сенсор, і коли Ви поміщаєте цю конструкцію в умови потоку повітря, повітря трохи охолоджує плату та знижує її вплив на покази сенсора.

Перевірив пірометром плату з обох сторін. В спокійному стані плата і елементи на ній кімнатної температури, тобто пірометр на платі показує те саме, що й SHT30 який стоїть поруч. Якщо дути вентилятором на сенсори, температура плати майже не змінюється, може буквально на 0.1-0.2С (логічно, бо вентилятор просто дує кімнатним повітрям), але при тому показання сенсору змінюються, температура як і раніше падає на ~2С, а вологість росте.

Також взяв заморожені продукти в звичайному пакеті, помістив туди сенсори, температура почала знижуватися і впала десь на 6С від кімнатної, вологість зросла, але різниця по температурі між сенсорами збереглася приблизно на тих же 2С.

Тобто реальне зниження температури на 6С ніяк не впливає на показання сенсору, але якщо дути на нього вентилятором без зміни температури, то показання змінюються. Якась така фігня 🤔

[TaurosRMK]

Тільки що, Dmode сказав:

Тепловізор з хорошою матрицею можливо був би більш корисним.

Ну то вже трохи занадто ))

[TaurosRMK]

Засунув обидва сенсори в морозилку ))) Спочатку в корпусах, температура знизилася до 0С, але різниця в показання збереглася, SHT40 так само брехав, але вже на 3-3.5С, що чітко видно по графіку, як зберігаєтсья різниця в температурі. По вологості плюс-мінус було однаково, в межах 1.5-2%RH різниці.

Потім зняв корпуси з сенсорів і поставив їх голими, температура швидко опустилася до 0С і після цього SHT40 почав показувати +6500С, на тому експеримент закінчився 😁

Все рівно якась фігня, легкий потік повітря на сенсор змінює показники, а мінусові температури ніяк на це не впливають. Так що може нагрів плати, якщо навіть він є, тут не при справах, щось з самим сенсором. Піде напевно в колекцію барахла. Хоча мені не так критичні показники температури, там все рівно є сенсор РТ1000 для цих цілей, але якщо потік повітря буде впливати на покзання, то хай тоді краще SHT30 там стоїть, який на це не реагує.

Прихований текст

 

[Enot123h]

2 часа назад, TaurosRMK сказал:

Хм, щоб аж так плата могла нагріватися, щоб впливати на сенсор.

Мені ESP8266 декілька градусів додавала, відделив вспіненим поліетіленом, та вішаю сенсором донизу, щоб нагріте повітря до сенсора не шло.

[TaurosRMK]

20.07.2024 в 14:33, Dmode сказав:

Ви зараз будете набувати досвід роботи з купою модулів, про який я говорив раніше. Чим їх більше тим складніше шукати причину помилок.

Здається я таки знайшов причину помилок цих модулів. Нижче зображена схема як це підклчючено, знайшов закономірність, коли на вентиляторах 0 обертів, тобто контролер швидкості 0-10В на виході нічого не видає, то ніяких помилок немає. Як тільки з'являються якісь оберти, то зразу починаються помилки модулів MAX31865. Як одно на друге впливає не розумію. Пробував від'єднати дроти тахо (FG) і GND від ESP, тому що так все між собою зв'язано, думав може сигнал обертів вентилятора створює перешкоди, але толку ніякого, помилки нікуди не ділися. Якщо взяти іншу ESP і перекинути на неї ці два модулі MAX31865, то працюють без помилок. Так що залишається варіант сигналу 0-10В, напевно він створює якісь перешкоди, які впливають на модулі MAX31865, або щось не правильно з'єднано. Не знаю...

Доречі, по схемі підключення щоб зчитувати оберти, треба підключити GND і FG, плюс підтягуючий резистор, але якщо я від'єднаю GND від ESP, все рівно сигнал обертів проходить (підтягуючий резистор в самій ESP). А здається не мало б працювати тільки з одним проводом FG.

Прихований текст

 

[TaurosRMK]

2 хвилини тому, Enot123h сказав:

ESP8266 декілька градусів додавала

В моєму випадку сенсори зразу з проводом 1м і стоять в стороні, де на них нічого не впливає, крім кімнатного повітря.

[TaurosRMK]

Якось так виглядає в зібраному вигляді. Наче все ок, за виключенням двох нюансів.

Регулятори напруги, ті які використовую для нагрівачів, створюють перешкоди, якісь там гармоніки і тд. Як результат реагує блок живлення на комп'ютері, може інші прилади в будинку також, але це не відчувається, а також в цьому щитку відвалюється шина SPI, на якій підключений датчик РТ1000 через модуль MAX31865. Чи то шина, чи сам модуль, але проблемка присутня і саме при включенні нагріву 🙁

А другий нюанс, на основній ESP32 (яка на дін рейці) не хоче працювати DS18B20 🤣 Я спеціально поставив його замість РТ100 (постнагрів), а він не хоче працювати. На іншій ESP D1 Mini все працює, а на основній не хоче. В ESPHome там щось змінили і тепер потрібен підтягуючий резистор 4.7 кОм на 1-wire. На ESP D1 Mini включив вбудований, працює, а на тій ESP що треба не хоче, хоча тоже вбудовану підтяжку включив. Треба резистор. Маю 4.3 кОм SMD0805, мініатюрний, але припаятися можна. Підійде такий хоча б для перевірки чи буде працювати DS18B20? Вказано що резистор треба підключати до 3.3V, але сенсор живиться від 5V, то до 5V підтягувати чи все ж таки до 3.3V?

Прихований текст

І ще не зрозумів як зчитуються оберти, якщо по схемі виробника потрібно підключати два дроти GND і FG (tacho), а до ESP підлючені тільки FG 🤔 А GND підключено до регулятора 0-10В, але регулятор з ESP з'єднані лише через RS485 і живляться від окремих блоків.

Змінено 26 липня користувачем TaurosRMK

[TaurosRMK]

Помітив одну особливість сенсору SHT30, той який використовую для вологості у витяжному каналі. Стоїть практично біля теплообмінника, без корпусу, поруч з ним є ще РТ1000. Орієнтовно при вологості 60%+ показує температуру практично один в один з РТ1000, але коли вологість падає нижче ~55%, то SHT30 показує на ±1-1.2°C більше, вологість при цьому залишається стабільною. Не важливо який потік повітря, чи 100 кубів, чи всіх 430 кубів. Якісь дивні ці сенсори, показують що хочуть.

Доречі, попередні два сенсори які отримали напругу більше, ніж рекомендується, все ще працюють 🤔 Чи вони витримують це, чи що, але факт є факт. SHT40, який максимум на 3.3В помилково підключив до 5В і спочатку він щось показував, а потім почав видавати помилки. Простояв декілька тижнів, вчора вирішив перевірити, підключив до 3.3В, все працює і показує майже те саме, що і SHT30 який недавно калібрував. Якось так.