Приточно-витяжна вентиляція з рекуператором

[Dmode]

5 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Тобто нагрів включається, поступає на сенсор тепле повітря, він різко реагує, і система вже думає що задача виконана, треба вимкнути нагрів. Через пару секунд сенсор остиває і знову включаєтсья нагрів, і так по колу.

Так буде якщо занадто близько поставите сенсор до тену. Але це просто лікується переміщенням сенсору на більшу відстань.

[Dmode]

10 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

обидва в герметичній гільзі

В даному випадку гільзи вам не потрібні, можна і без неї. Гільза корисна лише в витяжному з конденсатом.

[TaurosRMK]

Просто маю всі датчики РТ1000, з них 4 вмонтував в корпус ПВУ по кожну сторону теплообмінника і всі 4 підключені до контролера який зчитує РТ1000 з коробки. Ще один РТ1000 висить на фасаді як вуличний, але підключений вже до ESP через модуль/конвертер, наче все працює коректно, хоча були нюанси, але потім пройшло. І ще один потрібен для постнагріву, для цього купив на алі РТ100, але його також прийшлося підключати до ESP через модуль, аналогічний як і для РТ1000. І з цим датчиком були якісь проблеми, то помилки, то нічого не показував. Але він мав 1м кабелю з заводу, решту я наростив скільки було потрібно. Думав може через кабель, щось не так з'єднав, чи може взагалі краще не нарощувати. Але дивно було то, що на столі все працює, коли змонтував датчик в канал і протягнув кабель до ESP, вже не працює. Купив такий самий, але з заводським кабелем на 5м, так щоб не нарощувати. Перевіряв на столі пару разів, все працювало, змонтував в канал, протягнув кабель куди потрібно, перевіряю - не працє, знову то помилки, то взагалі нічого не показує. Що не так, не розумію. Чи може це через заводський кабель, він наче броньований, типу в металевій обплітці, а всередині просто 3 проводочки в якісь ізоляції як плівка, і проходить цей кабель по коробу з іншими кабелями від датчиків, а поруч інший короб з силовими, може на нього електромагнітне поле впливає, чи що... Незрозуміла поведінка, на столі працює, а там де має бути, в каналі, починаються проблеми. А датчик для контролю постнагрівача потрібен, так як планую плавно керувати нагрівом чере ТТР 4-20 мА.

[TaurosRMK]

13 хвилин тому, yur43 сказав:

А де він стоїть, в якій точці по відношенню до вентиляторів чи рекуператора? У вас наче нагрівача немає, тому температура не може різко змінюватися, тобто температура плюс-мінус стабільна і плавно росте/падає.

[TaurosRMK]

9 хвилин тому, Dmode сказав:

Так буде якщо занадто близько поставите сенсор до тену. Але це просто лікується переміщенням сенсору на більшу відстань.

Якщо прямо від тену, то приблизно 1м є точно. Але дальше вже немає куди, там йде поворот і перша вітка через трійник. Теоретично можна орієнтуватися на покази сенсора прямо в анемостаті (прикрутив там безпровідний), тому що саме ця температура важлива, а не та яка в каналі (поправка на тепловтрати).

9 хвилин тому, Dmode сказав:

В даному випадку гільзи вам не потрібні, можна і без неї. Гільза корисна лише в витяжному з конденсатом.

Розбирати не буде, там запаковано герметично, тому хай буде.

[Dmode]

1 хвилину тому, TaurosRMK сказав:

він наче броньований, типу в металевій обплітці, а всередині просто 3 проводочки в якісь ізоляції як плівка

Спробуйте заземлити оплітку на кінці, що під'єднується до ESP.

[TaurosRMK]

13 хвилин тому, Dmode сказав:

Спробуйте заземлити оплітку на кінці, що під'єднується до ESP.

Куди, на GND чи прямо на PE 220В? 

Попередній датчик я з цікавості розібрав )) Якийсь контакт чутливого елементу чи проводів до зовнішньої обплітки чи гільзи виключений.

Прихований текст

Доречі, подивився що без проблем можна зробити датчик смостійно, чутливий елемент продається (можна РТ1000 взяти), гільза залишилася від попереднього датчика, кабель також є, але не такий броньований, а у звичайній ізоляції.

Змінено 20 червня користувачем TaurosRMK

[Dmode]

3 години тому, TaurosRMK сказав:

чи прямо на PE

На PE.

 

[TaurosRMK]

18.06.2024 в 12:09, yur43 сказав:

Це 6 каналів релейних, RTC на борту, 2*DAC. Все що треба

Може пан підкаже, як я маю підключити туди 2 модулі які на SPI шині і на додачу один I2C? Там наче всі піни від ESP розведені за "призначенням", лише 2 вільних піни на платі, які можна довільно використати.

Дивлюся на ту плату А6, з одного боку все супер, один пристрій який "може все", але релейні виходи мені не потрібно, хоча може колись пригодяться, аналогові входи також (0-5В сенсорів немає). На платі наче є виведені піни SPI/I2C під екран і якісь радіомодулі, їх можна використовувати як хочеться, чи конкретно під якийсь модуль запрограмовано? Якщо можна будь що підключати до тих пінів, то могло би бути. Сама плата вже має RS485, 0-10В 2 виходи, якщо без проблем вийде туди підключити одну шину SPI і одну I2C, то можна брати.

З вигляду ця чорна версія "точний клон" Kincony, або ж просто на одному заводі виготовляються, але в 2 рази дешевше 😂

Прихований текст

 

[yur43]

2 години тому, TaurosRMK сказав:

На платі наче є виведені піни SPI/I2C під екран і якісь радіомодулі, їх можна використовувати як хочеться, чи конкретно під якийсь модуль запрограмовано? Якщо можна будь що підключати до тих пінів, то могло би бути. 

там чип ESP32-WROOM чи як там воно пишеться. Можна підключати все і всюди. Те що заважає, можна випаяти і використати вільні піни на свій розсуд. RF і Lora - теж вільні виводи. Автоматизувати можна пів-будинку, а не оте все.

[TaurosRMK]

45 хвилин тому, yur43 сказав:

Автоматизувати можна пів-будинку, а не оте все

Крім вентиляції більше нічого автоматизовувати 🤣

Навіть як ви тут не раз згадували, щоб замінити мій контролер на якийсь з цих, то все рівно прийдеться якісь додаткові модулі використовувати, тому що мені потрібні 0-10В, 4-20 мА, SPI/I2C і RS485 в придачу. Я дивився і на старші моделі, немає в них такої, щоб повністю покрила мої потреби, тому без додаткових девайсів не обійтися. З іншого боку я це все записав на окремій ESP32 + потрібні модулі, по роботі різниці ніякої не буде, хіба що тут плата у вигляді готового девайсу, а не набір декількох модулів з купою дротів.

Доречі, який блок живлення потрібен там, 12V1А мало буде (маю в наявності)? Треба зразу блок живлення взяти, на дін рейку або у вигляді якого модуля.

[TaurosRMK]

Цікаво, такий контролер, а з 0-10В щось не то... 🙂 Точність 0-10В явно бажає бути кращою. Навіть той модуль, який я маю, на виході точність 0.01В без будь яких танців.

@yur43 ви перевіряли виходи 0-10В, є похибка?

Прихований текст

 

[yur43]

39 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

@yur43 ви перевіряли виходи 0-10В, є похибка?

а для чого мені це ?

[TaurosRMK]

9 хвилин тому, yur43 сказав:

а для чого мені це ?

У відео від виробника показують як налаштовують DAC 0-10В і з коробки там все "дуже цікаво", на максимумі 10В зовсім не 10В, а при зменшенні наприклад до 50% чи 30% напруга зовсім не відповідає 5В/3В, як логічно мало б бути. Але якщо воно вам не треба, то питань немає.

Залишуся на більш точних девайсах, ніж оце чудо 🙂

[Dmode]

2 години тому, TaurosRMK сказав:

Залишуся на більш точних девайсах

Вам ця точність для чого? Вона ж мало має спільного з точністю керування обертами...

Змінено 24 червня користувачем Dmode

[TaurosRMK]

10 хвилин тому, Dmode сказав:

Вам ця точність для чого? Вона ж мало має спільного з точністю керування обертами...

Наприклад для того, щоб коли в компоненті Home Assistant задаю 30%, то я знаю що це 3В, 65% - 6.5В, і тд. У випадку цього контролера дані по вольтах зовсім не співпадають.

Якщо б це був заводський вентилятор з графіком продуктивності, я знаю який опір в моїй системі і по графіку бачу що при моїх 200Па і 6В напруги вентилятори видають той об'єм, який потрібен. Беру і в НА ставлю 60% і надіюся що там потрібні мені об'єми, а фактично там замість 6В на виході 3.5В, а це вже зовсім інша продуктивність. 

Оберти поки що не зчитую, тому орієнтуюся на 0-10В. Тай виробники продуктивність вентиляторів привязують до керуючої напруги, показуючи на графіках яка продуктивність на кожен 1В напруги.

[Dmode]

1 година тому, TaurosRMK сказав:

коли в компоненті Home Assistant задаю 30%, то я знаю що це 3В, 65% - 6.5В

То зробіть мапінг, і все у вас буде відповідати. Але то не серйозно, бо потрібно привязуватись до обертів а не до вольтажу. Бо оберти можуть бути різними в залежності від аеродинамічного (фільтри, конденсат, тиск на фасаді, регулювання дифузорів) та механічного опору (знос підшипників) при одній і тій же напрузі.

1 година тому, TaurosRMK сказав:

Оберти поки що не зчитую, тому орієнтуюся на 0-10В.

Не майтесь фігнею. Зчитайте оберти.

1 годину тому, TaurosRMK сказав:

Тай виробники продуктивність вентиляторів привязують до керуючої напруги, показуючи на графіках яка продуктивність на кожен 1В напруги.

EBM Papst не вказує. Бо то непотрібна інформація. Само собою ясно що в діапазоні керування 0-10В, відбувається регулювання від мінімальних до максимальних обертів.

[TaurosRMK]

Хм... 🧐

Я б зчитав їх, але щось не впевнений в тому чи можна об'єднювати GND від різних джерел живлення. В моєму випадку це 5В/GND живлення на ESP, а також окремі проводи GND від двох вентиляторів.

Змінено 24 червня користувачем TaurosRMK

[Dmode]

1 година тому, TaurosRMK сказав:

Я б зчитав їх, але щось не впевнений в тому чи можна об'єднювати GND від різних джерел живлення. В моєму випадку це 5В/GND живлення на ESP, а також окремі проводи GND від двох вентиляторів.

Ось рекомендації по моєму контролеру. І посилання на технічний форум з аналогічним питанням. Зверніть увагу на наголос у відповідях на "повинен" а не "можеш". 

electronics.stackexchange.com/questions/289368/can-i-connect-two-power-supplies-gnds-together

 

[TaurosRMK]

4 хвилини тому, Dmode сказав:

Ось рекомендації по моєму контролеру.

На схемі все ж два блоки живлення на 24В, просто для окремих пристроїв. В мене ситуація трохи інша, ESP живиться від окремого блоку на 5В, в той час як вентилятор сам має на виході 10В (тобто як окреме джерело живлення) і ці +10В не використовуються в моїй схемі. А для зчитування обертів потрібні тільки GND/FG, при тому що GND ще підключено до іншого пристрою (контролер обертів). Ці питання/відповіді я також знаходив і наче пишуть що можна об'єднувати, але також пишуть що не можна, розбиратися з усім цим поки немає часу, а експерементувати поки не наважився.

Прихований текст

Хоча... поки писав це спало на думку наступне. Якщо подивитися на схему, то GND від блока 12В і GND на виходах контролера 0-10В з'єднані між собою чи воно не так працює? Якщо так, тоді виходить що вони з'єднані і з GND вентиляторів, правильно? 🧐 В такому випадку можна взяти понижуючий модуль DC-DC і з того блоку 12В взяти 5В для ESP, тоді все має бути добре. Напевно 🤨

Прихований текст

 

[Dmode]

1 година тому, TaurosRMK сказав:

В мене ситуація трохи інша, ESP живиться від окремого блоку на 5В, в той час як вентилятор сам має на виході 10В (

Яка інша. Друга картинка для кого була? Що там запитувалось? Чи вам перекласти? Дві людини йому говорять як в них такі самі вентилятори підключені і працюють, але нє... Якщо що то це така конструктивна критика.

Змінено 24 червня користувачем Dmode

[TaurosRMK]

1 годину тому, Dmode сказав:

Яка інша. Друга картинка для кого була? Що там запитувалось? Чи вам перекласти? Дві людини йому говорять як в них такі самі вентилятори підключені і працюють, але нє... Якщо що то це така конструктивна критика.

Вибачте, що не всі такі розумні )) хтось з електрикою на "ти", а хтось на "ви". Тай не звик ризикувати, коли не впевнений в своїх діях. Бо в інтернеті можна багато чого знайти, але відповідати за наслідки, якщо щось піде не так, прийдеться самому. 

Тим не менше, на другій схемі показав, якщо для ESP взяти 5В від 12В блока, то така схема навіть простіша. 

[TaurosRMK]

24.06.2024 в 17:49, Dmode сказав:

Зчитайте оберти.

Зчитав.

Підключив це все до одного блока живлення, оскільки контролер 0-10В живиться від 12-24В, а в щитку якраз блок на 24В, то підключив до нього, звідти взяв 5В для ESP через понижуючий модуль. Підтягуючий резистор вбудований в ESP плату, зовнішні не ставив. Наче працює, оберти зчитуються, надіюся все правильно і нічого з цим не станеться.

Прихований текст

Цікаво що при заявлених в характеристиках 2800 обертах фактично є майже 3150 🤨 А 2800 обертів приблизно при 9В, може їх китайці при 9В тестували 🤣 Або ж оберти не вірно зчитуються, не зрозуміло. Шкода не зробив більше фото вентиляторів, там спереду наклейка з характеристиками, де вказано якраз 2800 обертів, а ззаду на самому двигуні була інша наклейка, з номером двигуна чи що, здаєтсья там було написано 3100 чи 3200 обертів. Якось так, або китайці наплутали з двигунами, або...

Прихований текст

Значить що, якщо мені потрібно 220-240 м³/год, то потрібно постійно підтримувати приблизно 1850 обертів, правильно? Зараз це приблизно при 6.2В, з часом фільтри заб'ються і оберти при тій же напрузі зменшаться, відповідно і об'єм повітря зменшиться. Але якщо підняти напругу щоб вентилятор крутився на 1850-1900 обертах, то це буде тих же 220-240 м³/год чи тут потрібно ще вище підняти оберти, тому що сумарний опір системи зріс?

Напевно тут треба буде якісь формули записувати, щоб враховувати дані датчиків температури, оберти, заміри по об'ємах повітря, порівнювати це все з калькулятором Zern, щоб плюс-мінус підтримувати баланс.

Шкода що немає графіка продуктивності, так можна було б приблизно орієнтуватися який опір системи. Якщо порівнювати попередні вентилятори, то там на максимумі було приблизно 300 м³/год, звідси по графіку знайшов що це десь 200 Па опору. З новими вентиляторами такі показники при 2350 обертах. Але це всього одна точка, а інші не відомі. 

Тепер особливо немає сенсу в тому контролері від Kincony, все що мені потрібно робить ESP і декілька окремих модулів. Можна придумати під це все корпус, щоб менше дротів видно було, і цього буде достатньо.

Змінено 25 червня користувачем TaurosRMK

[yur43]

1 годину тому, TaurosRMK сказав:

Цікаво що при заявлених в характеристиках 2800 обертах фактично є майже 3150 

на оберт в мене два імпульси. Частоту треба ділити на два

[TaurosRMK]

З вентиляторами розібрався, як результат датчик РТ1000 почав помилки видавати (підключений до тієї ж ESP) 🤣 Хоча до моменту поки не почав зчитувати оберти вентиляторів, проблем з датчиком не було. Весело.

Вже все що треба підключено і працює, лише 2 датчики бісяться - для постнагріву і на фасаді.

Прихований текст