Приточно-витяжна вентиляція з рекуператором

[TaurosRMK]

33 хвилини тому, Dmode сказав:

об'єднуйте gnd виходів вентиляторів з есп

Дим буде чи обійдеться? 😂 То без різниці що там 5В, а там 10В? Та й взагалі якось страшно з цими експериментами... 😁 Напевно треба краще вивчити це питання. 

---

Доречі, знайшов в китайців таке, якийсь клон чи конкурент контролерів kincony. 

Rs485, 0-10V, заводиться в esphome, фактично те саме, що намальовано на схемі вище, але у вигляді окремого девайсу, а не трьох різних. 

Прихований текст

 

[Dmode]

1 година тому, TaurosRMK сказав:

Дим буде чи обійдеться? 😂 То без різниці що там 5В, а там 10В?

Головне не об'єднайте плюси.

1 година тому, TaurosRMK сказав:

знайшов в китайців таке, якийсь клон чи конкурент контролерів kincony

Так вам Юрій вже давно пропонував подібне рішення.

[TaurosRMK]

7 годин тому, Dmode сказав:

давно пропонував подібне рішення

Та я і сам знаходив такі плати, але від kincony модель з rs485 здається від $70, а з того всього мені потрібен лише rs485 і 0-10V. Не було сенсу купувати цілу плату заради цього. 

[TaurosRMK]

17.06.2024 в 08:27, yur43 сказав:

Вам треба осцилографом побачити сигнал на вході ESP, тоді стане зрозуміло чого не вистачає.

Якось так, це щось дасть зрозуміти? 

Upd. Це сигнал на виході вентилятора 😬

Цитата

The signal at the output of the FG wire is Square wave signal 

Прихований текст

 

Змінено 18 червня користувачем TaurosRMK

[yur43]

11 годин тому, TaurosRMK сказав:

Доречі, знайшов в китайців таке, якийсь клон чи конкурент контролерів kincony. 

підійде. 

Це 6 каналів релейних, RTC на борту, 2*DAC. Все що треба замість отого всього.

[yur43]

2 години тому, TaurosRMK сказав:

Якось так, це щось дасть зрозуміти? 

Upd. Це сигнал на виході вентилятора 😬

  Приховати вміст

 

те що я говорив - підтяжка всередині. Для ESP треба тільки дільник на любому порту. У випадку тої плати - нічого вже не треба.

Змінено 18 червня користувачем yur43

[TaurosRMK]

29 хвилин тому, yur43 сказав:

підійде. 

Це 6 каналів релейних, RTC на борту, 2*DAC. Все що треба замість отого всього.

Так я вже згадував в темі, що з того всього мені потрібно лише 0-10В і rs485)) так що все інше просто буде простоювати, тому що це все є в контролері який я зараз використовую. Немає тільки 0-10В, точніше є модифікації, але я колись взяв з виходами 4-20мА, і немає звязку з інтернетом, щоб завести це все в НА.

32 хвилини тому, yur43 сказав:

те що я говорив - підтяжка всередині. Для ESP треба тільки дільник на любому порту. У випадку тої плати - нічого вже не треба.

Який ще дільник? 🤔😱

Свою схему підключення вентиляторів до того контролера можете показати?

[yur43]

15 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Свою схему підключення вентиляторів до того контролера можете показати?

GND спільні, таховихід вентилятора напряму до входу плати. 

В платі А4 є опторозвязка, так як і в платі А6, яку Ви скидали вище. Воно все само.

Змінено 18 червня користувачем yur43

[TaurosRMK]

1 годину тому, yur43 сказав:

GND спільні, таховихід вентилятора напряму до входу плати. 

В платі А4 є опторозвязка, так як і в платі А6, яку Ви скидали вище. Воно все само.

GND спільні на виходах 0-10В, вірно? A на Digital Input GND звідки, перемичка? 

Змінено 18 червня користувачем TaurosRMK

[yur43]

1 хвилину тому, TaurosRMK сказав:

GND спільні на виходах 0-10В, вірно? В на Digital Input GND звідки, перемичка? 

так

[TaurosRMK]

Трохи замірів для моїх двох з половиною підписників 😂

Як і очікував, продуктивність дуже близька до заводського ВКМ 150 ЕС, хоча розміри вентиляторів всередині і корпусів трохи відрізняються. Замінив приточний фільтр (G4), за декілька місяців трохи почорнів, а фільтри салону, які після нього, як нові. Витяжний фільтр жировлювлюючий і G4 чисті, тому можна сказати що заміри на чистих фільтрах. Заміри робив при керуючій напрузі з кроком 2В (10-8-6-4), поки не було часу щоб робити з кроком 1В. Взагалі думав зробити якийсь пристрій по типу воронки як в Testo, щоб просто один раз приклав до анемостату і все, а не замяряти по 3-5 хв на кожному анемостаті, дуже довго. До 4В анемометр ще щось фіксує, думаю на 3В в деяких кімнатах вже не буде фіксувати потік повітря, тому що при 4В в сумі вийшло близько 100 м³/год, а на 3-4 кімнати це вже дуже мало і потік майже не відчувається.

Попередні заміри з АС вентиляторами показали на притоці 319 м³/год, на витяжці 304 м³/год, це відповідає опору системи 195 Па і 208 Па відповідно. При такому опорі ЕС вентилятори ганяють вже 434 м³/год на притоці та 419 м³/год на витяжці. Для порівняння ВКМ 150 ЕС при аналогічному опорі видає 460-470 м³/год, що дуже близько. Звичайно ті заміри при лабораторних умовах і на професійних пристроях, а коли я заміряв, то з вулиці поступало +35С, з будинку десь +23С, тому фактичні об'єми повітря напевно трохи інші. Але для розуміння що з того вийшло, цього достатньо.

Прихований текст

ВКМ 150

ВКМ 150 ЕС

По замірах при напрузі менше 10В я щось не зрозумів як рахуєтсья опір, він зберігається таким, яким був при максимальних обертах, чи чим менший потік повітря, тим менший опір системи? Тобто якщо дивитися на графік ЕС вентиляторів, то це та крива, яка йде від початку координат до точки на максимальних обертах? Тоді при максимальних обертах і 434 м³/год це вже не буде такий опір системи, який був з АС вентилятором при 320 м³/год, а буде значно більший опір?

Кривої продуктивності вентилятора в корпусі немає, тому орієнтуватися нема на що. І мабудь змоделювати якусь криву буде складно, щоб розуміти як буде залежати об'єм повітря від опору системи. Тому просто зроблю заміри з керуючою напругою з кроком 1В і буду по цьому орієнтуватися.

В цілому при 6-6.2В з чистими фільтрами отримую необхідний об'єм повітря 220-240 м³/год. А на максимумі чуть не двохкратний об'єм, аж на 200 кубів більше, чого більш ніж достатньо для забруднення фільтрів чи при необхідності збільшити об'єм, коли буде більше людей з будинку.

[TaurosRMK]

І зразу питання, чи не шкодить вентиляторам часта зміна напруги 0-10В? Зробив автоматизацю щоб у вечірній час дуло прохолодним повітрям і підтримувалася якась задана температура. При такій роботі вентилятори часто змінують оберти, як часто не знаю, може 1-2 рази в хвилину, може частіше, залежить від температури. Якщо на дворі прохолодно, то зменшую оберти витяжного вентилятора, тоді притоку більше і на виході отримую холодніше повітря. Оберти плавають туда-сюда, щоб підтримувати температуру. Для вентиляторів то нормально, не буде їм погано з такими частими перемиканнями сигналу 0-10В?

[ЯД]

4 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

чим менший потік повітря, тим менший опір системи?

Немного не так, выше скорость - выше сопротивление (при том же канале)

[TaurosRMK]

1 годину тому, ЯД сказав:

Немного не так, выше скорость - выше сопротивление (при том же канале)

Так те саме написав, тільки іншими словами )) Більша швидкість = Більший об'єм повітря >> Зростає опір. Менша швидкість = Менший об'єм повітря >> Зменшується опір.

Але опір системи фіксований, якщо його порахувати, то які б вентилятори не використовувати, опір більшим не стане. Напевно. Тобто як був 200-210 Па, таким і залишився.

Хоча ні, туплю трохи... Опір на максимальних обертах АС вентиляторів був відомий, знайдений по графіку продуктивності вентиляторів. Опір з ЕС вентилятороми на максимумі невідомий, тому що немає кривої продуктивності вентилятора.

Змінено 19 червня користувачем TaurosRMK

[Dmode]

13 годин тому, TaurosRMK сказав:

В цілому при 6-6.2В з чистими фільтрами отримую необхідний об'єм повітря 220-240 м³/год. А на максимумі чуть не двохкратний об'єм, аж на 200 кубів більше, чого більш ніж достатньо для забруднення фільтрів чи при необхідності збільшити об'єм, коли буде більше людей з будинку

Вітаю. Тепер у вас повноцінний конструктор з точним регулюванням. Бо на попередню версію без сліз дивитись було важко з огляду на витрачені зусилля та отриманий результат. 

[Dmode]

12 годин тому, TaurosRMK сказав:

опір системи фіксований, якщо його порахувати, то які б вентилятори не використовувати, опір більшим не стане.

Опір залишиться фіксованим якщо не буде змінюватись регулювання анемостатів на виходах, фільтри не будуть забруднюватись, і конденсат в теплообміннику не буде утворюватись. В іншому випадку опір системи може змінюватись.

Змінено 20 червня користувачем Dmode

[TaurosRMK]

Оновив заміри від 4В до 10В, нижче міряти немає сенсу.

З результатів видно, що тільки між 9В та 10В різниця всього 30-35 м³/год, кожне інше зниження на 1В в середньому знижує продуктивність на 55-60м³/год. По такій тенденції можна зпрогнозувати що при 3В там буде близько 40-45 м³/год, годиться як легке провітрювання коли нікого немає вдома або для 1 людини, і то при чистих фільтрах. Можна зробити якусь криву для проміжних результатів по типу 5,5В, 6,5В і тд.

Також порахував яке співвідношення кожного кроку напруги до 100% (10В), тобто 9В до 10В, 5В до 10В і тд. Зменшення продуктивності відбувається в середньому на 15% на кожен 1В керуючої напруги, а між 9В і 10В приблизно 8% різниці.

Прихований текст

Якось так, тепер залишилося автоматизацію записати, бо ще з весни вже залишилося в такому вигляді, як десь тут в темі показував фото - щиток зібраний, але все що працює це лише вентилятори через розетку ))) Чекав вже на заміну вентиляторів на ЕС, можно доробляти і тестувати.

[TaurosRMK]

20 хвилин тому, Dmode сказав:

Вітаю. Тепер у вас повноцінний конструктор з точним регулюванням. Бо на попередню версію без сліз дивитись було важко з огляду на витрачені зусилля та отриманий результат. 

Залишилося придумати що робити з АС вентиляторами 😁 Без корпусу вони нікуди не годяться.

Єдине що треба придумати як підтримувати потрібний баланс. Фільтри почнуть забиватися, продуктивність впаде, відповідно дизбаланс буде наростати.

15 хвилин тому, Dmode сказав:

Опір залишиться фіксованим якщо не буде змінюватись регулювання анемостатів на виходах, фільтри не будуть забруднюватись, і конденсат в теплообміннику не буде утворюватись. В іншому випадку опір системи може змінюватись.

Тут малося на увазі аналогічні умови для різних вентиляторів. Наприклад якщо на новій системі поставити якийсь вентилятор, на максимальних обертах він видасть якусь продуктивність, по графіку для цього вентилятора можна визначити опір системи. Але якщо замінити вентилятор на інший, потужніший, то на максимальних обертах продуктивність цього вентилятора буде більша. Відповідно опір системи залишиться тим же що й в першому випадку? Наче логічно що так, система не змінювалася. Але в програмі в якій робив аеродинамічний розрахунок, якщо вказати одні дані по розходу повітря, то рахує один опір, якщо збільшити розхід, то опір системи збільшується. Хоча напевно це просто розрахунки, а потрібно орієнтуватися на конкретний вентилятор і криву продуктивності, порахувати опір системи можна вручну, а дальше буде зрозуміло що зможе видати кожен з вентиляторів.

[Dmode]

1 година тому, TaurosRMK сказав:

Єдине що треба придумати як підтримувати потрібний баланс.

Найбюджетніший варіант слідкувати за СОР. Калькулятор маєте, температурні сенсори теж. Якщо точніше захочете то дифсенсори тиску або швидкості потоку.

1 година тому, TaurosRMK сказав:

Тут малося на увазі аналогічні умови для різних вентиляторів.

Тоді робіть заміри без фільтрів взагалі, коли конденсація неможлива, коли всі анемостати відкриті на максимум, і коли температури на вході виході максимально близькі до попереднього експерименту. Таким чином будете впевнені що умови будуть максимально близькі до визначення "однакові". 

1 година тому, TaurosRMK сказав:

Відповідно опір системи залишиться тим же що й в першому випадку?

Здатність системи створювати опір залишиться такою ж самою. Але в конкретний момент часу опір залежить від продуктивності вентилятора. Якщо поставите потужніший вентилятор але налаштуєте його на потік що дорівнював потоку попереднього - опір буде такий самий. Якщо спробуєте отримати більший потік то і опір отримаєте більший.

1 година тому, TaurosRMK сказав:

якщо збільшити розхід, то опір системи збільшується.

Так і має бути.

Змінено 20 червня користувачем Dmode

[TaurosRMK]

DS18B20 в якості сенсору для постнагріву підійде, чи не дуже хороше рішення? Після нагрівача є близько 800-900мм прямого повітроводу, там врізаний сенсор РТ100, але з ним виникають якісь проблеми, тому що підключаю його до ESP32 через модуль конвертер, який веде себе незрозуміло, то зчитує дані, то помилки видає. Не годиться таке для сенсору під нагрівач. Маю DS18B20 в гільзі, зразу з кабелем 5м, вистачить аж до самої ESP. Які нюанси можуть бути? 

Змінено 20 червня користувачем TaurosRMK

[Dmode]

46 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

DS18B20 в якості сенсору для постнагріву підійде, чи не дуже хороше рішення?

Нормальні сенсори якщо оригінальні. Можуть працювати роками без питань, досить точні. В мене всі термпературні такі і в рекуператорі і в кожному приміщенні.

46 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Які нюанси можуть бути? 

Будь які. В мене наприклад шини 1wire працювали років 9 без будь яких збоїв. Поки в хаті не з'явився дешевий гібридний інвертор. Після цього одна з шин почала відвалюватись. Вилікувалось екрануванням з заземленням DC дротів від інвертора до акумулятора. І так все працювало понад рік, поки я не поставив сонячні панелі кілька тижнів тому. Тепер відвалюється інша шина, і в цьому випадку екранування сонячних кабелів не допомагає. Поки надіюсь що після переїзду на більш якісний інвертор проблема вирішиться якщо повезе. 

Змінено 20 червня користувачем Dmode

[yur43]

33 хвилини тому, Dmode сказав:

В мене наприклад шини 1wire працювали років 9 без будь яких збоїв. Поки в хаті не з'явився дешевий гібридний інвертор.

В мене ПВУ стоїть впритул до інвертора. Там і DS і I2C, нічого не екрановано, все працює прекрасно.

[Dmode]

Тільки що, yur43 сказав:

В мене ПВУ стоїть впритул до інвертора. Там і DS і I2C, нічого не екрановано, все працює прекрасно.

Буду надіятись що Люкс все виправить.

[TaurosRMK]

2 хвилини тому, Dmode сказав:

Нормальні сенсори якщо оригінальні. Можуть працювати роками без питань, досить точні.

То що точні, це впевнився, порівнював з РТ1000, стояли поруч, різниця була всього 0,2С. Оригінал чи ні, то вже питання, на алі купив.

16 хвилин тому, Dmode сказав:

Будь які.

Тут я більше мав на увазі нюанси використання такого сенсору в каналі. Тому що коли DS18B20 стояв поруч з РТ1000 (обидва в герметичній гільзі), то просто подув на них і DS18B20 тут же відреагував на зміну температури, а РТ1000 не помітив цього. Як він буде реагувати на потік повітря в каналі? Чи не буде графік температури у вигляді кардіограми? Тобто нагрів включається, поступає на сенсор тепле повітря, він різко реагує, і система вже думає що задача виконана, треба вимкнути нагрів. Через пару секунд сенсор остиває і знову включаєтсья нагрів, і так по колу.

[yur43]

6 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Як він буде реагувати на потік повітря в каналі?