Приточно-витяжна вентиляція з рекуператором

[TaurosRMK]

17 хвилин тому, Dmode сказав:

Якісний сенсор вологості у витяжному каналі перед теплообмінником. В сукупності з температурою це головний фактор за яким можна вираховувати поріг за яким починається обмерзання.

Якісний сенсор означає не дешево, а вся концепція моєї системи будуєтсья на принципі "чим дешевше, тим краще, але щоб це не шкодило самій системі, тобто не економити прямо на всьому" 😁 Стараюся притримуватися принципу Minimum viable product (MVP) — Мінімально життєздатний продукт, з початку зробити тільки те що потрібно з мінімальними затратами, якщо після цього продукт/система працює і виконує свої функції, то значить вона виправдала затрачені на неї кошти, якщо ні, то тоді потрібно щось вдосконалювати.

Не знаю скільки окремо сенсор вологості, але комбіновані канальні температура-вологість не дешеві, може на рівні ціни за теплообмінник, а то і дорожчі, що виглядає якось не розумно 🧐 А інші варіанти хіба що з алі, але там напевно не про якість, хоча може вистачить для бюджетної автоматизації.

30 хвилин тому, Dmode сказав:

Якщо витяжний вентилятор після теплообмінника, то краще добре фільтрувати, бо пил з вологою налипає як цемент на механіку вентилятора. І мій витяжний за два роки вже почав працювати незадовільно.

Треба буде подивитися коли буду демонтувати систему, бо поки що з фільтрів використовувалися лише G4...

[TaurosRMK]

Хтось мав досвід користування алюмінієвим армованим скотчем, а саме для вентиляції або чогось схожого? Зі звичайним працював, ним можна обклеїти практично будь яку форму, все ж таки це фольга. Знайшов на олх HPX армований 50 і 130 мікрон, а також звичайний 30 мікрон (у одного продавця). Думаю чи брати лише звичайний, чи може пару рулонів армованого. Наче армований 50 мікрон не такий і твердий має бути в порівнянні зі звичайним 30 мікрон, 130 мікрон можливо твердіший і не всюди підійде, але точно не впевнений. Армований планую використовувати для з'єднання гнучких повітроводів з оцинкованими, бо звичайного там потрібно в 2 шари мотати, щоб не рвався. Фактично там більше нічого з'єднювати, крім повітроводів між собою, хіба що потім ізоляцію клеїти, там напевно якраз армований більш підійде.

[volomoto]

24 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

Хтось мав досвід користування алюмінієвим армованим скотчем, а саме для вентиляції або чогось схожого?

Я тільки такий і використовую. Він дуже м'який і добре прилягає до різних форм.

[TaurosRMK]

7 годин тому, volomoto сказав:

Я тільки такий і використовую. Він дуже м'який і добре прилягає до різних форм.

Якийсь брендовий чи ноунейм?

Я вже раніше писав, що коли робив перший раз систему, то спочатку взяв мало скотчу, а потім добирав в місцевих магазинах що було в наявності, а це була всяка дешева фігня. Навіть не пригадую скільки мікрон, але не дуже сподобалося, ще щось рівне заклеїти, пів біди.

[Dmode]

28.12.2023 в 21:45, Dmode сказав:

Щодо умов роботи вентиляторів, що розташовані зі сторони вулиці.

На фото стан витяжного та приточного вентиляторів. Видно що витяжний працює у більш складних умовах, бо бруду на ньому більше, і налипає він як цемент, бо з вологою.

Сьогодні витяжний заклинино взагалі. Зрозумів по звуку. Та і графік обертів сьогодні фіксував постійні  падіння.

Розібрав. Один з двох підшипників повністю заклинило. Другий як новий. Через клин посадочне місце трохи роздовбало, воно ніби з пластику. Ще багато пилюки з червоного металу. Не зрозуміло звідки, чи то з самого підшипника чи з іншого місця. Підшипник трохи промив вд-шкою наскільки це можливо для закритого типу. Почав обертатись хоча і з хрустом. Поки змонтував назад. Є шум підшипника, але принаймі вентиляція не зупинилась. Буду замовляти нові підшипники, і надіятись що посадочне місце не роздовбалось в хлам. Новий вентилятор ще не приїхав.

Ось фото вбитого підшипника, який доречі важко зняти цього валу. Хто розбирається порадьте чим це зробити. Підшипник в глибині магнітного корпусу, доступ дуже не зручний. Добре видно намелену червону стружку.

Ось посадочне місце.

А це живий і здоровий другий підшипник. 

 

 

Змінено 15 січня користувачем Dmode

[TaurosRMK]

До речі, саморобний перехресноточний теплообмінник з алюмінієвої фольги 100 мкм, звернув увагу тільки що, при вуличній -8.5С температура витяжки після ТО не опускалася нижче +7С, і це при відсутності переднагріву. На скріншоті +6.4С це вже в момент коли вентиляція вимкнулася через низьку вологість в одній із приточних кімнат (сценарій щоб не пересушувати повітря).

Скільки кубів ганяється не знаю, десь біля 180-200 напевно. В момент запуску робив заміри, але точність під питанням через дешевий анемометр і з того часу змінював оберти регуляторами, тому на даний момент точно не знаю. Але максимум було приблизно 240 кубів, а зараз регулятори виставлені не на максимум, може на 75-80%. Температура і вологість витяжки по кімнатах, є датчики тільки у двох витяжних кімнатах, +23C/52% і +24C/60%. Яка температура і вологість перед теплообмінником важко сказати, так як є тепловтрати, що видно на скріншоті на притоці (фактично в кімнату поступає 16.2С по датчику перед анемостатом, а в каналі після постнагріву 20.4С), на витяжці напевно аналогічні втрати.

По графіках видно що з моменту увімкнення в 19:00 Т вулична була -6.4С і падала аж до -9.2С, а Т витяжки після ТО трималася в діапазоні +7...+8С. Може не такий і поганий той теплообмінник )) Шкода що не можу нормально заміряти ефективність, немає відповідних датчиків по сторонах ТО і корпус погано утеплений, тому заміри були б не правильними через тепловтрати.

Змінено 15 січня користувачем TaurosRMK

[МакДо]

14 годин тому, TaurosRMK сказав:

Може не такий і поганий той теплообмінник

Або ж абсолютно протилежне 🤣

[volomoto]

16 годин тому, TaurosRMK сказав:

Якийсь брендовий чи ноунейм?

HPX

[volomoto]

15 годин тому, TaurosRMK сказав:

Може не такий і поганий той теплообмінник

Без знання масового потоку можна говорити тільки комфорт, а не енергетичний баланс і, відповідно, якусь ефективність.

[TaurosRMK]

24 хвилини тому, volomoto сказав:

Без знання масового потоку можна говорити тільки комфорт, а не енергетичний баланс і, відповідно, якусь ефективність.

Якісь мудрі формулювання, не дуже розуміюся на цьому )))

2 години тому, МакДо сказав:

Або ж абсолютно протилежне

Був би поганим, замерз би, а так чуть не при -10С все ок ))) Єдине що тепловтрати є і конденсат не стікає в трубку, бо замерзає там ))

[volomoto]

16 годин тому, Dmode сказав:

Ще багато пилюки з червоного металу.

Зазвичай така пилюка з'являється, коли підшипник працює насухо і починають стиратись нутрощі. Я не знаю що це за підшипники, але на них нема пластикового ущільнюючого кільця, тому підозрюю, що в них малий водо- та пилозахист. Зазвичай ота металева штука по боках підшипника — це shield, тобто захист від великих предметів. А є ще seal — сальник, який захищає від вологи і пилу. 

Тут взагалі пише 608-Z – це односторонній кожух, якщо б було 608-2Z, то це двохсторонній кожух. Теоретично там мав бути 608-2RSH для максимальної герметичності.

[Dmode]

26 хвилин тому, volomoto сказав:

Теоретично там мав бути 608-2RSH для максимальної герметичності.

Замовив ось такі 608TW-2RUP5C3LDS18, даташит в прикріпленні.

Ніби в них гранична частота обертів вища 48тис проти 34тис у NSK.

Нормальні?

608TW-2RUP5C3LDS1820-8x22x7mm[1].pdf

Змінено 16 січня користувачем Dmode

[volomoto]

9 хвилин тому, Dmode сказав:

Нормальні?

Мали б бути кращі для ваших умов експлуатації.

[Dmode]

51 хвилину тому, TaurosRMK сказав:

Був би поганим, замерз би, а так чуть не при -10С все ок )))

У графіку приведеному вище якраз показано як залежить крива граничної температури початку обмерзання від ефективності теплообмінника. І чим вища ефективність тим вище зміщується крива температури граничного обмерзання.

Але для маркетологів ідею ви підкинули класну, як продати низькоефективний теплообмінник - акцентувати що він замерзає при нижчих температурах :)

Змінено 16 січня користувачем Dmode

[TaurosRMK]

11 хвилин тому, Dmode сказав:

як залежить крива граничної температури початку обмерзання від ефективності теплообмінника

Виходячи з цього, можна приблизно вирахувати ефективність, якщо рахувати у зворотньому порядку? Може зможете оприділити де може знаходитися мій теплообмінник? )) Наявні дані описані вище, можна рахувати що тепловатрати на витяжці також близько 4С, тобто фактично там десь 19.5-20С, не більше.

[Dmode]

59 хвилин тому, volomoto сказав:

608-Z – це односторонній кожух

Цікаво.

Тоді виходить що витяжний розташований як на прикріпленій схемі, тягне повітря в напрямку стрілок, і через отвори у корпусі пил би мав потрапляти у відкриту частину нижнього підшипника. Видно тому він і заклинив через 2 роки. Верхній підшипник виходить захищеним нижнім, і туди бруд не потрапляє.

 

А приточний розвернутий догори ногами, і там по пилюці має включатись ще і гравітаційна складова. Але він поки працює нормально... Видно висока вологість є ключовим чинником.

15 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

можна приблизно вирахувати ефективність

Лише дуже приблизно і то якщо знати яка була вологість у витяжному каналі.

Змінено 16 січня користувачем Dmode

[TaurosRMK]

5 хвилин тому, Dmode сказав:

Лише дуже приблизно і то якщо знати яка була вологість у витяжному каналі.

Важко сказати, якщо дивитися по датчиках у витяжних кімнатах, то середня десь 55%, але якщо враховувати тепловтрати у повітроводах, то може і вологість змінилася, а може не змінилася. Хай буде 50%.

[Dmode]

3 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

Хай буде 50%.

При такій вологості та -10С на вході, зможуть працювати теплообмінники з ефективністю нижче 60%.

При ефективності 40% взагалі до -15С на вході може бути.

 

 

Взагалі це якась космічна вологість, для будинку в якому є постійний повітрообмін при морозах. Але натрапивши недавно на круту лабораторну роботу нашого земляка по сенсорах вологості, зрозумів що насправці ніхто з нас не може бути впевненим що його показометру можна вірити. Бо розбіжність сенсорів на ринку може сягати 20%, і навіть однакові моделі сенсорів розташовані поруч показують велику розбіжність не кажучи вже про різні моделі . Тільки перевірка сенсора у середовищі насиченої солі може внести якусь ясність. 

[TaurosRMK]

19 хвилин тому, Dmode сказав:

Взагалі це якась космічна вологість, для будинку в якому є постійний повітрообмін при морозах.

В моєму випадку не постійний через обмерзання зливу конденсату, низьку ефективність теплообмінника, і як результат затрати кВт на догрів повітря. При недавніх морозах -15...-20С взагалі пару днів не працювала вентиляція, вікнами провітрювалося... Якраз в планах це все виправити і по можливості запустити і протестувати ще в цю зиму. Теплобмінник куплений, ще щось добираю на перший час і буду починати з корпусу, потім зі зміни схеми повітроводів, а дальше автоматизація і запуск системи. Подивимося що з того вийде, головне щоб не було затяжних морозів, бо працювати на холодному горищі не дуже хочеться.

[TaurosRMK]

Підкиньте їдею, з чого зробити злив конденсату з піддону. Тобто сам перехід через стінку і вивід для підключення, скоріш за все твердостінної ПВХ трубки д32мм. Хоча може і ПВХ шлангу 16-20мм вистачить. Треба подумати з чого це зробити, так як приблизно 30-40см трубки буде переходити через перекриття у тепле приміщення, і саме цей кусок напевно буде з твердої трубки, потрібно буде утеплити нормально. Ну і щоб то було герметично. Враховуючи що стінка корпусу буде товщиною 80-100мм. 

Наприклад ось цей виробник робить щось схоже як у звичайних умивальників, принаймні так виглядає )) Звичайно там знизу є підключення шлангу, але в середині наче умивальник. Зазвичай стандартні дренажні патрубки розраховані на тонкі стінки, а на 80-100мм потрібно щось своє придумати. Паяти не дуже хочу, краще щоб на різьбі було.

[Dmode]

16.01.2024 в 22:08, TaurosRMK сказав:

Підкиньте їдею, з чого зробити злив конденсату з піддону.

В мене піддон сформований з XPS, обклеєний алюмінієвою стрічкою HPX. В середині канал для зливу сформований з якогось пластикового фітінгу з епіцентру, який мав фіксацію до фанери різьбовою гайкою. Знизу до нього під'єднаний сифон з сухим затвором. Далі до виводу в каналізацію дренаж організований з електричної пвх труби 16мм з гофро-колінами для неї, з епіцентру.

Прихований текст

 

Змінено 18 січня користувачем Dmode

[TaurosRMK]

2 години тому, Dmode сказав:

В середині канал для зливу сформований з якогось пластикового фітінгу з епіцентру, який мав фіксацію до фанери різьбовою гайкою.

У вас цей фітінг спочатку зафіксований на фанері, а поверх нього поклеєний ЕППС? Здається по ваших фото у піддоні просто невеликий отвір, фітінга там не видно.

Мені якраз з ось цим і треба розібратися, як зробити перехід від піддону назовні, щоб там зробити підключення. Нюанс ще в тому, що сам сифон хочу розмістити вже у теплому контурі, тобто приблизно десь 500-600мм буде пряма трубка. Але просто напряму випустити трубу з піддону не варіант. Знайшов таку штуку, трубка д32мм, що якраз піде в каналізаційну трубку 32мм. Але робити такий прямий перехід як на картинці тоже не кращий варіант, тому з'єднати корпус і каналізаційну трубку потрібно через щось, напевно через сантехнічну гофру, яка також 32 діаметру. Наприклад такі варіанти у багатьох ПВУ. Але залишати гофру на холодному горищі щось не дуже хочу, боюсь там буде накопичуватися конденсат і може замерзнути, хоча буду утеплювати по максимуму, щоб цього не було. Варіант зробити вертикальний злив виглядає кращим в простішим в утепленні. Тобто хочу щоб на холодному горищі було менше трубок з водою.

Прихований текст

---

 

 

[Dmode]

44 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

У вас цей фітінг спочатку зафіксований на фанері, а поверх нього поклеєний ЕППС?

Так, фітінг зафіксований на фанері гайками з двох сторін. Поверх нього XPS. В XPS отвір з дренажною трубкою яка входить у фітінг. Алюміній піддону клеївся так, щоб заходив частково у дренажну трубку. 

Згадав як той фітінг називався - "врізка в бак"

44 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

просто напряму випустити трубу з піддону не варіант.

Що значить не варіант? На схемі ж труба іде по прямій вниз...? 

Для конденсату бажано використовувати спеціальний сифон, який закривається коли конденсат висихає. На вашій схемі сифон висохне і через дренаж почнеться рух каналізаційного повітря.

44 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

трубка д32мм

Для конденсату надмірно, діаметр відводу може бути меньшим. Вивчіть трохи тему відводу конденсату у системах кондиціонування, стане зрозуміліше які матеріали можна використати, щоб не винаходити велосипед.

Змінено 18 січня користувачем Dmode

[Dmode]

 

56 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

може замерзнути, хоча буду утеплювати по максимуму, щоб цього не було.

Якщо на схемі продовжити утеплювач стінки корпусу до утеплювача перекриття, то у просторі виділеному червоним стане суттєво тепліше.

Змінено 18 січня користувачем Dmode

[Dmode]

16.01.2024 в 15:04, volomoto сказав:

608-Z – це односторонній кожух

Виявилось що захист є з обох боків. Фото нижче.

Прихований текст

Поставив новий підшипник. Працює. Подивимось як надовго його вистачить.