Дед Звукарь Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 Тільки що, igorrius сказав: видимо посчитали, что так безопаснее : один провод заземлен ( нейтраль ) и его можно даже рукой потрогать , а второй провод- опасный, фазный Це для роботи апаратів захисту: фазний провідник зєднався з чимось заземленим - відпрацював запобіжник/автомат. Тому й є норми по опорах заземлюючих пристроїв. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 ща прийде модератор, роздасть люлей, все потре... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 4 минуты назад, Дед Звукарь сказал: Ви часто бачили горобців на проводах ЛЕП з напругами вище 110кВ? Вгадайте чого Цікаво, що маєте на увазі. А щодо ЛЕП від 110кВ, то можу додати, що під ними не знайдете мурашників, ці траси зазвичай намагаються обходити дикі звірі, тощо. А от електриків на дротах працюючіх ЛЕП-500 бачив. І чому їх не вбиває, не уявляю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 Только что, Vladdi сказал: А от електриків на дротах працюючіх ЛЕП-500 бачив. І чому їх не вбиває, не уявляю вони там на тих дротах працюють довжелезними палками, для того щоб мінімізувати паразитну ємність Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дед Звукарь Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 Тільки що, Vladdi сказав: А от електриків на дротах працюючіх ЛЕП-500 бачив. І чому їх не вбиває, не уявляю Тому що вони працють в спеціальних струмопровідних костюмах, які вирівнюють потенціал по поверхні всього тіла. Без цього костюма електромонтера вбило б струмом, оскільки напруженість електричного поля прикладена до габаритів людини не дає шансу. Тому й горобці не сидять на дротах ЛЕП надвисоких напруг. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дед Звукарь Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 Тільки що, Vladdi сказав: А от електриків на дротах працюючіх ЛЕП-500 бачив. І чому їх не вбиває, не уявляю Тому що вони працють в спеціальних струмопровідних костюмах, які вирівнюють потенціал по поверхні всього тіла. Без цього костюма електромонтера вбило б струмом, оскільки напруженість електричного поля прикладена до габаритів людини не дає шансу. Тому й горобці не сидять на дротах ЛЕП надвисоких напруг. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 (змінено) 4 часа назад, AnMig сказал: Певен що люди які дають пораду типу підключити провід під напругою до нуля, до якого підключений інший прилад з автономним живленням - мають знати можливі ризики. Я б ці ризики зважив і прийняв рішення, під свою відповідальність, що для мене краще. Але чомусь їх ніхто не озвучує. Выше писали , что запрещено использовать в одной квартире сеть и с нейтралью и без нейтрали , следовательно Вам по - любому нужно сделать один вывод генератора и инвертора нейтралью . самый простой сособ это сделать - использовать нейтраль от сети 220 , не рвать рубильником ноль . Лично я не виду тут какой оибо опасности , если Вы видите - озвучьте пожалуйста свои фобии . Возможно выход из строя перекидного рубильника и неверная аварийная коммутация - наверное маловероятно . ну или возможно использовать для получения нейтрали главную защемляющую шину , если имеется в квартире таковая . Змінено 17 листопада 2023 користувачем igorrius 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 5 минут назад, igorrius сказал: Выше писали , что запрещено использовать в одной квартире сеть и с нейтралью якщо мова про мене то я писав не так, я писав що меня здається шо я десь на таку норми натикався але то не точно. Якщо не про мене - то було-б цікаво глянути, задля лікбезу власного 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 2 години тому, Дед Звукарь сказав: Чому вирішили деякі мережі робити з ізольованою нейтраллю? Бо так було простіше, поки не з'явились напівпровідники, які чутливі до статичної електрики. В лікарнях, зокрема операційних, і далі використовується ІТ, але з моніторингом опору ізоляції та високоімпедансним шляхом на землю для статичної електрики. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AnMig Опубліковано: 17 листопада 2023 Автор Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 52 хвилини тому, igorrius сказав: Выше писали , что запрещено использовать в одной квартире сеть и с нейтралью и без нейтрали , следовательно Вам по - любому нужно сделать один вывод генератора и инвертора нейтралью . Щось не бачив такого? Якщо це так, ок, не спорю. Але не бачу логіки. Все що зєднує обидві лінії в моєму випадку - це лише спільне заземлення. Якщо підєднати лінію з генератором до нейтралі як ви радите, то в обох лініях буде не лише спільне заземлення, але й спільний нуль. Виходить дві лінії з спільним заземленням не можна, а дві лінії зі спільними заземленням і нулем можна. Вірно я вас розумію? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vbb Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 6 годин тому, Дед Звукарь сказав: В даному випадку не всеодно. Намалюйте схему: генератор з виводами обмотки, які не висаджені на PE-шину-ПЗВ-бойлер. В бойлера пробиває ТЕН і потенціал зявився корпусі бойлера. Що буде з ПЗВ? В ідеальних умовах воно так, але в реальності дуже багато факторів - як наприклад, стан ізоляції альтернатора, довжина ліній, емність та опор людини, кількість розгалужень... це може викликати струм достатній для ПЗВ. На деяких пароплавах також ізольована нейтраль, але десь років 10 тому в розподільчих щитах на каюти зобов'язали ставити ДА замість простих струмових автоматів. тому незважаючи, буде гена з землею чи ізольований, ПЗВ має бути. Але я згоденз @standov - після рубільника. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leader9 Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 Как по мне, этот случай не две линии. Грубо говоря, генератор сам по себе не имеет никакой связи с внешним миром и тем более с сетью дома. Замерив потенциал между нулем или фазой линии и любой точкой или выводом генератора можно получить любое случайное значение. это не связанные системы, не имеют общего базиса для сравнения. А вот когда генератор заземлят и один из проводов выхода генератора соединят с "нулем" сети - это и станет общей точкой, относительно которой и можно мерять и сравнивать напряжение между ними... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AnMig Опубліковано: 17 листопада 2023 Автор Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 (змінено) 51 хвилину тому, Leader9 сказав: Как по мне, этот случай не две линии. Нехай буде так, не лінії а дві різні системи. Все що їх обєднує - шина заземлення. Є щось в цьому неправильного/поганого/небезпечного, як вважаєте? Змінено 17 листопада 2023 користувачем AnMig Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 17 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2023 (змінено) 2 часа назад, AnMig сказал: Нехай буде так, не лінії а дві різні системи. Все що їх обєднує - шина заземлення а можно считать так : заземление существует само по себе и выполняет свою защитеюную функцию , не зависимо от количества фаз и сетей , просто отдельная защитная система заземления. то есть оно не обьединяет никакие линии , оно отдельно от этих линий Змінено 17 листопада 2023 користувачем igorrius 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AnMig Опубліковано: 18 листопада 2023 Автор Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2023 (змінено) Час піджимає, треба робити якісь висновки. Отже як в моєму конкретно випадку підключити генератор лише до частини споживачів будинку? Дійшли до того що треба зробити дві лінії/системи - називайте як хочете. Дійшов до схеми що тут. Недоліки: немає чистого нуля при роботі від генератора; не факт що дифавтомат відпрацює при витоку струму. 1. Зі всієї критики єдине що путнє на мою думку, це підключити один з виходів генератора на шину заземлення. Появиться нуль в системі і дифавтомат працюватиме. 2. Також пропонували декілька разів дифавтомат поставити після рубильника. Але я не розумію що це міняє? Це те саме що: постав дифавтомат на відстані не 1 метр, а на відстані 2м. Провід же один. Просто зєднується/розєднується рубильником. Не розумію. Це якось звязоно зі специфікою роботи рубильника? Якщо хтось може пояснити що це міняє, напишіть будь ласка. Якщо так, то й схему тоді треба міняти: перед рубильником після генератора ставити 2-полюсний автомат, а після рубильника ПЗВ. Якось так. Дехто пише що тема флудна. Але я думаю що багатьом була б цікава. Адже мати вдома і генератор і дбж - не такий рідкісний випадок, і багато людей ламають голову як це підключити без шкоди для себе і приладів. Змінено 18 листопада 2023 користувачем AnMig 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 18 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2023 3 часа назад, AnMig сказал: Також пропонували декілька разів дифавтомат поставити після рубильника. до рубильника если ставить - то надо покупать дифавтомат , а после рубильника если его поставить - как не переключай пепеключатель - ток будет течь через этот дифавтомат и нет нужды во втором дифавтомате 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FOX.kissfm Опубліковано: 18 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2023 (змінено) В 17.11.2023 в 11:33, AnMig сказал: В моїй схемі тут пропала електрика від міста. Дбж перейшов на акб, нуль отримує з міста, заземлення з загальної шини заземлення. Котел довольний. при роботі від аккумулятора, нуль отримується від аккумулятора ) при чому тут місто? витягніть вилку з розетки - аккумулятор буде працювати. В 17.11.2023 в 11:33, AnMig сказал: Прилади не фазозалежні - всі прилади довольні. не всі. може бути проблема с ДБЖ. Тобто він може не заряджатись від генератора. Мало того він може вийти з ладу. Но то треба перевіряти по факту. В 17.11.2023 в 11:33, AnMig сказал: 2. заземлити один вихід генератора на загальну шину заземлення 3. під'єднати один вихід генератора до міського нуля а) Якщо варінт 2 або 3. Чи несе воно якісь ризики для другої лінії (дбж з котлом), оскільки вона підключена до міського нуля теж і до загальної шини заземлення. Якщо так, то чи не кращий варіант: залишити генераторну лінію без ДА? А яка у вас система? Бо якщо TN-C-S то те що ви сказали - однаково. Бо нуль у вас буде вже поэднаний з заземленням. Якщо ТТ, то ні в якому разі до міського нуля заземлення підключати не можна. В 17.11.2023 в 11:33, AnMig сказал: б) Чи можу я перевірити чи спрацює ДА від генератора якось? Наприклад після генератора й ДА закоротити одну з фаз на зеземлення? Чи це не той варіант? Або кнопка "тест"? Ще раз - від чого і при яких умовах ви хочєте захиститись за допомогою ДА? От у вас щит, в ньому стоїть ДА - від нього йде кабель до генератора. де на цьому маршруті ви будете захищатися від удару струмом і при яких умовах? Якщо ви зробите коротке замикання, то у вас спрацює автомат а не УЗО в ДА. Змінено 18 листопада 2023 користувачем FOX.kissfm 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FOX.kissfm Опубліковано: 18 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2023 6 часов назад, AnMig сказал: Якось так Чудова схема і буде працювати. Але встановлення ДА - гроші на вітер. Достатньо двополюсного автомата. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 18 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2023 2 часа назад, FOX.kissfm сказал: при роботі від аккумулятора, нуль отримується від аккумулятора ) при чому тут місто? 😙 Я спитав у свого акумулятора: Де у тебе фаза, а де у тебе нуль, і де наше місто? І відповів мені акумулятор: Хазяїн. Шо ти куриш? 1 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 18 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2023 Шо тут відбувається взагалі?) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фрай Опубліковано: 18 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2023 13 минут назад, Energon сказал: Шо тут відбувається взагалі?) Та похмілля після вашої минулої днюхи. )) Хоч і пізно, але таки з Днем народження! 2 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 18 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2023 1 час назад, Energon сказал: Шо тут відбувається взагалі?) А ти радіо 106,5 хіба не слухаєш? Тепер серед електриків, не тільки піхвозаглядачі, але й мюзіканти,! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 22 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2023 (змінено) В 18.11.2023 в 10:13, AnMig сказал: Також пропонували декілька разів дифавтомат поставити після рубильника. Але я не розумію що це міняє? я ДА пропонував перенести після 1-0-2, сенс простий як 2 копійки. Зараз у вас ДА працює лише при роботі від генератора а ДА після 1-0-2 буде працювати в усіх кейсах живлення Змінено 22 листопада 2023 користувачем standov Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FOX.kissfm Опубліковано: 22 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2023 6 часов назад, standov сказал: я ДА пропонував перенести після 1-0-2, сенс простий як 2 копійки. Зараз у вас ДА працює лише при роботі від генератора а ДА після 1-0-2 буде працювати в усіх кейсах живлення Що мається на увазі під усіма кейсами? бо ДА або звичайний автомат ставиться після перекидного перемикача для захисту лінії між щитом та генератором. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 22 листопада 2023 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2023 (змінено) 32 минуты назад, FOX.kissfm сказал: Що мається на увазі під усіма кейсами? бо ДА або звичайний автомат ставиться після перекидного перемикача для захисту лінії між щитом та генератором. Під всіма мається на увазі будь-яке положення 1-0-2. ДА захищає від ураження людини струмом, на то він і Диференційний Змінено 22 листопада 2023 користувачем standov 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз