Отмостка дома

[Dmytro Davydenko]

1 час назад, andrey_ka сказал:

Може вертикально приклеїти до торця плити , із заглибленням на пів метра вниз. Навіщо його вкладати горизонтально , у цьому ж немає ніякого сенсу?

так ми і так поклеїли. трді не треба відмостки? 

[Dmytro Davydenko]

21 минуту назад, SAN67 сказал:

 

Грунт- шлак  И какова толщина этого грунта?

1-3 м

[andrey_ka]

35 хвилин тому, Dmytro Davydenko сказав:

так ми і так поклеїли. трді не треба відмостки? 

Вимощення потрібне , ви ж якось ходити навколо будинку будете. А от пінопласт в цьому вимощені вже зайвий.

[SAN67]

1 час назад, Dmytro Davydenko сказал:

1-3 м

Н-да. Климатическая зона?

[Propeller]

В 09.03.2024 в 21:01, Dmytro Davydenko сказал:

Если у меня фундамент плита, утепленная пенопллистиролом , а основание это утрамбованный шлак в перемешку с глиной. Участок вокруг дома хочу засыпать мелким щебнем. Нужно отмостка? 

Отмоста важна и нужна для ленточных фундаментов.

Для плит.....ну разве что "Все говорят : ну как это без отмостки?" Но, если все-таки вы решили, что НАДО, то вам вот вариант. 

Пойдите на компромис с собой. Насыпьте прямо вплотную к дому плодородный слой (наверное чернозем) шириной сантимтров 70-100. Сформируйте уклон где-то в 10% (это на 1 м перепад высоты в сторону от дома 10 см) и посейте траву, которая дает плотный ядреный дерн.

И уже все остальное свое поле засыпайте щебнем.

Отмостки делают, чтобы не допустить образования ПОТОКА воды в область опирания фундамента на грунт. Чтобы там не образовывались вымоины и как следствие просадка фундамента. Трава с развитой корневой системой будет работать как засоренный фильтр, создавая гидравлтческое сопротивление дождевой и талой воде, снижая ее скорость до капельного-пропиточного уровня. 

И в окончание, не понимаю нафиг теплая отмостка для УШП.    

Змінено 10 березня користувачем Propeller

[andrey_ka]

21 хвилину тому, Propeller сказав:

Для плит.....ну разве что "Все говорят : ну как это без отмостки?"

І правильно роблять.  Вимощення потрібне при  будь-якому фундаменті.

Злива з вітром , дощ лупить по стіні. Куди вся ця вода потече , при вашому варіанті ?

29 хвилин тому, Propeller сказав:

И в окончание, не понимаю нафиг теплая отмостка для УШП.

+100.

Я ще більше не розумію  який сенс в горизонтальному утепленні землі навколо будинку. Достатньо вертикального утеплення цоколя ,з заглибленням. Це , технологічніше , простіше , дешевше.

[Propeller]

50 минут назад, andrey_ka сказал:

І правильно роблять.  Вимощення потрібне при  будь-якому фундаменті.

Давайте ссылку на ДБН. Иначе будет бесмысленное эмоциональное общение. 

Всьо. Устал. 

 

50 минут назад, andrey_ka сказал:

Злива з вітром , дощ лупить по стіні. Куди вся ця вода потече , при вашому варіанті ?

 

В грунт, как это происходит в Природе? Поток будет направлен от дома (уклон). Почему вы считаете, что если вода будет попадать к грунт страшным потоком со стены в метре от дома (есть спасительное мощение ), то это спасет дом от страшного? Вы просто добавили еше 1 м грунта на пути воды к фундаменту. Те же яйца только в профиль. Грунт (если это не щебень) - это губка, которая будет распределять воду в себе, не формируя поток.

 

Змінено 10 березня користувачем Propeller

[andrey_ka]

7 годин тому, Propeller сказав:

Давайте ссылку на ДБН. Иначе будет бесмысленное эмоциональное общение. 

7 годин тому, Propeller сказав:

В грунт, как это происходит в Природе? Поток будет направлен от дома (уклон). Почему вы считаете, что если вода будет попадать к грунт страшным потоком со стены в метре от дома (есть спасительное мощение ), то это спасет дом от страшного? Вы просто добавили еше 1 м грунта на пути воды к фундаменту. Те же яйца только в профиль. Грунт (если это не щебень) - это губка, которая будет распределять воду в себе, не формируя поток.

В першу чергу воно буде текти під будинок. Адже цей потік вертикальний , і він сконцентрований насамперед на стик земля-фундамент. При вашому варіанті під родючий шар обов'язково потрібно покласти якусь дренажну плівку , з прив'язкою її до фундаменту.

[tansss]

10 часов назад, Propeller сказал:

Отмоста важна и нужна для ленточных фундаментов.

Для плит.....ну разве что "Все говорят : ну как это без отмостки?"

Посмотрите какой раздел ДБН вообще разрешает делать плиты без заглубления на глыбину промерзание и при каких условиях.

Намекну...  гласит что можно НО!!! при мероприятиях предотвращающих пучение. Какие бы это могли быть?

Так что отмостка (ещё возможно и утепленная)при например УШП обязательна если нет других мероприятий!

9 часов назад, andrey_ka сказал:

Вимощення потрібне при  будь-якому фундаменті.

Вчитайтесь в ту цитату что привели, обязательно - при необорудованных водоотводах. Если водоотведение организовано то не обязательно.

 

[Propeller]

3 часа назад, andrey_ka сказал:

В першу чергу воно буде текти під будинок. Адже цей потік вертикальний , і він сконцентрований насамперед на стик земля-фундамент. При вашому варіанті під родючий шар обов'язково потрібно покласти якусь дренажну плівку , з прив'язкою її до фундаменту.

Сначала про документ. В случае мягкой отмостки вообще не нужно мощение там просто применяется балласт, который прижимает мембрану к грунту. Учитывая широкое распространение такой отмостки даже понятие "мощение" в данном случае есть устаревшее решение. Хотя согласен "мощение" выгодней для подрядчика.

Стык, говорите. 

1. Мощение - это водопроницаемая конструкция (киричики лежат на гранотсеве и швы между ними просыпаны песком). Если вы скажите, что не на гранотсев класть, а на горцовку, так она через 50 циклов "заерз-оттаял" разрушается и становится цемено-песчаным шебнем. Конечно, 90% вода стекает по камешкам в сторону от дома. Трава работает точно так же.

2. Вы свято верите, что стык фундамент-грунт менее плотный, чем стык фундамент- бетонная отмостка  или мощение? После уплотнения грунта обратной отсыпки часто отмостки просаживаются и отходят от фундамента.

Как часто вы водели, чтобы место примыкания отмостки к цоколю так уплотняли? 

Между плодородным грунтом с дерном и фундаментом вообще такой хрени как сформированный шов нет. Та вода, которая не ушла по уклону от дома, попадает пограничную зону (плодородный грунт-бетон) и грунт её просто сосет. 

[Propeller]

20 часов назад, Dmytro Davydenko сказал:

1-3 м

Если вы все-таки хотите сделать мягкую и теплую, то вот вариант.

Уклонообразующий слой песка (ни в коем случае не щебня) - ЭППС - шипованная мембрана - балласт (шебень)

 

[andrey_ka]

2 години тому, tansss сказав:

Посмотрите какой раздел ДБН вообще разрешает делать плиты без заглубления на глыбину промерзание и при каких условиях.

Намекну...  гласит что можно НО!!! при мероприятиях предотвращающих пучение. Какие бы это могли быть?

Так что отмостка (ещё возможно и утепленная)при например УШП обязательна если нет других мероприятий!

Вкажіть розділ , цитати з дБН на які  ви посилаєтесь , я почитаю.

2 години тому, tansss сказав:

Вчитайтесь в ту цитату что привели, обязательно - при необорудованных водоотводах. Если водоотведение организовано то не обязательно.

Читав , і думаю що уважно. Ви неправильно трактуєте цю цитату. Вірніше трактуєте так як вам хочеться. Водовідведення в будинку присутнє в обох варіантах . І організоване , і неорганізоване. І карнизні звиси , і вимощення має бути в обов'язковому порядку , незалежно поставили ви ринву чи ні.

Ринва збирає воду з даху ,  звиси та вимощення збирає зі стін.

[Propeller]

Так поступают строители из Западного полушария. Пристенный дренаж у них в случае наличия подвального помещения статусе must have. 

[andrey_ka]

18 хвилин тому, Propeller сказав:

Сначала про документ. В случае мягкой отмостки вообще не нужно мощение там просто применяется балласт, который прижимает мембрану к грунту. Учитывая широкое распространение такой отмостки даже понятие "мощение" в данном случае есть устаревшее решение. Хотя согласен "мощение" выгодней для подрядчика.

Це все можна обізвати вимощенням. У будь-якому разі під родючим шаром повинна бути мембарана завширшки 1м. з привязкою до фундамента.

17 хвилин тому, Propeller сказав:

Уклонообразующий слой песка (ни в коем случае не щебня) - ЭППС - шипованная мембрана - балласт (шебень)

Що там робить ЕППС , якщо фундамент вже відділений від вулиці вертикальним ЕППС?

ПС.. Давайте посилання на ДБН , де б говорилось про горизонтальне утеплення вимощення. А то буде емоційне безсенсове спілкування.

10 хвилин тому, Propeller сказав:

Так поступают строители из Западного полушария. Пристенный дренаж у них в случае наличия подвального помещения статусе must have. 

Так все таки потрібно робити водовідведення від фундаменту , ну судячи з фото.

І чому там немає горизонтального ЕППС , мабуть щось знають.

[Propeller]

7 часов назад, andrey_ka сказал:

1. Це все можна обізвати вимощенням. 2. У будь-якому разі під родючим шаром повинна бути мембарана 3. завширшки 1м. 4. з привязкою до фундамента.

1. Можно и обозвать, можно и не.
2. Не должна
3. Именно 1 метр, а если 90 см? Вот вам к душе ж ближе не менее 3 м. Правда? 
4. Исключено. Напряжения при движении грунта просто оторвут приклееное. Логичней просто завернуть на цоколь и пригрузить. 20 см-ый заворот на цоколь дренажная держит не падая.

7 часов назад, andrey_ka сказал:

Що там робить ЕППС , якщо фундамент вже відділений від вулиці вертикальним ЕППС?

Он ему помогает и бережет безмятежный сон хозяина. "Вот теперь все хорошо" думает хозяин перед сном.

7 часов назад, andrey_ka сказал:

ПС.. Давайте посилання на ДБН , де б говорилось про горизонтальне утеплення вимощення. А то буде емоційне безсенсове спілкування.

Вы жесткий перец. Теплая отмостка - это опция. Нежная, наивная опция. Имеющая четкий физический смысл. 

7 часов назад, andrey_ka сказал:

Так все таки потрібно робити водовідведення від фундаменту , ну судячи з фото.

Я ж написал. По их кодам (нашим ДБНам) пристенный дренаж для домов с подвалом обязательный. Чего не скажешь о нас. Сдуру лепят эту дренажную мембрану к стене, на понимая ее назначение. Причем лепят шипами в сторону грунта. И когда грунт обратной засыпки начинает уплотняться он тащит ее вниз, а не скользит вдоль нее. При этом никто не знает, что эта мембрана без дреножной трубы внизу - это нонсенс. 

7 часов назад, andrey_ka сказал:

І чому там немає горизонтального ЕППС , мабуть щось знають.

Америка знает всьо!

Змінено 11 березня користувачем Propeller

[andrey_ka]

3 години тому, Propeller сказав:

Именно 1 метр, а если 90 см?

Нє іменно метр , якщо 90 , то все капець будинку.

3 години тому, Propeller сказав:

Вот вам к душе ж ближе не менее 3 м. Правда? 

Правда.

3 години тому, Propeller сказав:

Исключено. Напряжения при движении грунта просто оторвут приклееное. Логичней просто завернуть на цоколь и пригрузить. 20 см-ый заворот на цоколь дренажная держит не падая.

Прив'язати , я не мав на увазі приклеїти. Завести під утеплювач та механічно прикріпити.

4 години тому, Propeller сказав:

Он ему помогает и бережет безмятежный сон хозяина. "Вот теперь все хорошо" думает хозяин перед сном.

Да.. віра та стадний інстинкт сильна штука. Але , для здорового сну все ж таки краще на ніч читати ДБН.

 

4 години тому, Propeller сказав:

Вы жесткий перец. Теплая отмостка - это опция. Нежная, наивная опция. Имеющая четкий физический смысл. 

Ніякого , абсолютно безглузда річ.  ІМХО звичайно , можливо я помиляюсь  , а в нормативах просто забули прописати.

 

[Dendnepr]

мне в эскизах намерений архитекторша указала 1,5 метра

 

[tansss]

Вот для понимания два примера

1. Грунт - песок 7 метров, угв -7м не встретился, фундамент - классический ленточный

2. Грунт - суглинок 2 метра, угв 0,8м, фундамент -ушп

Какие отмостки нужны в каждом из примеров?

Правильно! в каждом случае все индивидуально.

[Dendnepr]

на скале отмостка совсем не нужна

[tansss]

36 минут назад, Dendnepr сказал:

на скале отмостка совсем не нужна

Ну и фундамент тоже

[Sерджио]

Ну і я запитаю в цій темі, аби не створювати нову. Теж планую робити вимощення. Бетонувати не хочу - банально - навіть бетоновоз не під"їде. а мішалкою - задовбатися можна. Не варте того.  Відповідно - м"яке вимощення. Грунт там пісок, а зверху - какась плодородка. Бачу так. Зняти ту плодородку (30 см десь) і шари такі: 1) притрамбований грунт отой, 2) мембрана чи руберойд 3) щебінь для дренування води (10-15 см, середня фракція якась) 4) зверху щебня геотекстиль 5) пісок 6) ФЕМ.  Відповідно: нижче мембрани труба дренувальна - оскільки пісок - то кудись в нікуди. Може бути? 

[Propeller]

В 22.04.2024 в 12:55, Sерджио сказал:

Ну і я запитаю в цій темі, аби не створювати нову. Теж планую робити вимощення. Бетонувати не хочу - банально - навіть бетоновоз не під"їде. а мішалкою - задовбатися можна. Не варте того.  Відповідно - м"яке вимощення. Грунт там пісок, а зверху - какась плодородка. 

Вопрос к строителям. А нужна ли отмостка, если дом стоИт на песке? 

[Sерджио]

14 минут назад, Propeller сказал:

Вопрос к строителям. А нужна ли отмостка, если дом стоИт на песке? 

Не особо. Понимаете, тут вопрос предпочтения. Я, кстати, с интересом читаю Ваши посты по поводу отмостки и согласен с ними. Просто вот траву не хотим, а по дорожкам хотим. Бетон - извращение, как по мне. Видел дорожки из бетона толщиной 25(!!!!!) см. Ну то таке. В принципе там и дренажные трубы нафиг не нужны особо. А по поводу слоев... чуть сбило с толку то, что в инетах на картинках с упорством иноверца лепят ту вшивую глину ( типа замок). При этом никто не поясняет - де оно надо а где нет. Поэтому и спросил про послойность. Хотя если мембрану с геотекстилем - так и щебень тот нафиг нужен, я так понимаю... А глина и подавно.

Змінено 23 квітня користувачем Sерджио

[Propeller]

Смотрите. Нет такого понятия как дренажный слой над мембраной (или рубероидом, у кого кание пристрастия). Не нужно воду, что падает сверху вести именно к мембране, чтобы она ее отвела от дома. Мембрана - это просто предохранитель. Основная часть атмосферной воды должна и будет отводиться с поверхности мощения. И это правильно.

Если желается мягкая отмоста , то ее ПРИГРУЖАЮТ щебнем. То есть щебень - это балласт, который не может смыть вода.

В вашем случае просто делайте стандартный вариант дорожки. Вокруг дома. Не уверен надо ли под нее убирать всю толщину плодородного грунта. Если все-таки будет желание, то под пирог всей дорожки можете положить какую-нить рулонную гидру. А швы между камешками мощения заполните полимерным песком. 

[Sерджио]

Ок, спасибо.  По толщине - мож и не надо. Мне там и без нивелира виден перепад сантиметров в 10 (по одной стороне понижение). Отобью все точки - ясно будет  Ещё раз спасибо Вам