Наша нация как домостроители провалилась

[henko]

Пришел к такому печальному итогу. Возможно мы неплохо воюем - так как нашим предкам приходилось воевать постоянно. Но как инвесторы в недвижимость украинцы никуда не годятся. Не сравниваю с теми кто на северо-востоке от нас, так как там вообще не люди. Но в сравнении с европейцами мы двоечники. Мы не умеем грамотно делать проекты. Но даже если разживемся где-то по случаю каким-то западным проектом, то в процессе строительства он будет изуродован до такой степени неузнаваемости, что смысла в его приобретении не было никакого.

Мы не умеем выбирать строителей, не умеем требовать от них качественной работы. Не умеем и не хотим учиться каким-то базовым общеизвестным законам. Все что в стране было построено толкового было построено иностранными инженерами. 99% всего остального можно смело под снос. Даже у чернокожего бомжа из Пенсильвании коробка под мостом будет склеена с большим вкусом чем дворец любого нашего депутата.

Причем это не ведь не вопрос денег - все последние тенденции мировой архитектуры сводятся к минимуму вложений в материалы и работу, но к максимуму продуманности решений. Но когда украинцу показываешь примеры таких решений - он лишь разводит руками и говорит, что нормальный мужик должен жить в съемной однушке, но по городу ездить на крузаке, а не на поло.

Как изменить этот гнилой ген в нашем коде - я даже не представляю.

Навеяно недавним посещением Софиевской Борщаговки с ее уродливыми бетонными недостроями с зияющими дырами вместо окон, которые невозможно ни продать, ни достроить. Это ж сколько ресурсов страны - материалов, труда, времени - ушло просто в небытие? И ладно если б люди чему-то научились на своих ошибках - возможно это было бы дорогим, но оправданным вложением. Но нет - все чему они научились, это тому, что вместо куполов и башенок надо строить сарай 6х6 который легко перекрыть в тот же год.

 

Змінено 7 жовтня 2023 користувачем henko

[Вячеслав_В]

Да, діти у нас хороші. А все, що руками робимо - нікуди не годиться (с).

[BugS]

Так це ж було вже. Про українців , які не так будують, у вас в цій темі буде чудовий однодумець.  https://www.stroimdom.com.ua/topic/11284-poradi-arhitektora/page/77/

[DimaF]

3 часа назад, henko сказал:

Пришел к такому печальному итогу.

Ужосы нашего городка....🙉

[henko]

56 минут назад, BugS сказал:

Так це ж було вже. Про українців , які не так будують, у вас в цій темі буде чудовий однодумець.  https://www.stroimdom.com.ua/topic/11284-poradi-arhitektora/page/77/

Все вірно сказано. Українці не хочуть жити як азіати і не хочуть вчитись жити як європейці. Цікаво до чого це нас призведе

[SPClientOM]

5 часов назад, henko сказал:

Пришел к такому печальному итогу

...........

что нормальный мужик должен жить в съемной однушке, но по городу ездить на крузаке, а не на поло.

не вижу ничего печального. Люди приспосабливаются к среде обитания. Если тебе в лоб влетит бухой мент на крузаке 100 км/ч в городе, а ты ехал на поло, - то это последняя твоя поездка. Если ты тоже на крузаке, то ты выйдешь и пойдёшь домой

[henko]

4 часа назад, SPClientOM сказал:

не вижу ничего печального. Люди приспосабливаются к среде обитания. Если тебе в лоб влетит бухой мент на крузаке 100 км/ч в городе, а ты ехал на поло, - то это последняя твоя поездка. Если ты тоже на крузаке, то ты выйдешь и пойдёшь домой

Довод сродни - если все жгут кнопки в лифте, то и я буду.

Среду надо менять, а не подстраиваться

Змінено 7 жовтня 2023 користувачем henko

[ozor]

henko, у вас неправильно маркетинг влаштований, ви ж ходячий антидепресант під час війни. 
Я, коли ви створюєте нову тему, лізу дивитись ваші старі теми, про житіє на яхті і меблі з каналізаційних труб.  А тут, до купи, ще й українці, як домостроітєлі провалились. Вам білети на свої теми вже продавати можна.

[henko]

1 час назад, ozor сказал:

henko, у вас неправильно маркетинг влаштований, ви ж ходячий антидепресант під час війни. 
Я, коли ви створюєте нову тему, лізу дивитись ваші старі теми, про житіє на яхті і меблі з каналізаційних труб.  А тут, до купи, ще й українці, як домостроітєлі провалились. Вам білети на свої теми вже продавати можна.

до речі, завдяки вашій критиці я не став робити меблі з тих труб. Ваші доводи врешті здались досить розсудливими і це зекономило мені час та гроші. Тож ви теж маєте брати платню за свої дописи

[ozor]

Взагалі то не варто було покладатися на мою критику, тому що у тих, хто робить, на відміну від критиків, завжди є результат, замість пустопорожніх балачок. 
„Успех — это умение двигаться от неудачи к неудаче, не теряя энтузиазма.“ —  Уинстон Черчилль
Треба булою хочаб спробувати.

[henko]

45 минут назад, ozor сказал:

Взагалі то не варто було покладатися на мою критику, тому що у тих, хто робить, на відміну від критиків, завжди є результат, замість пустопорожніх балачок. 
„Успех — это умение двигаться от неудачи к неудаче, не теряя энтузиазма.“ —  Уинстон Черчилль
Треба булою хочаб спробувати.

Перш ніж щось робити треба послухати усі думки за та проти. Думки проти здалися вагомішими. Але це не означає що я нічого не робив. Просто робив інше. 

Провокативні теми створюють хайп навколо потрібних питань. Треба просто вирізняти чути цінні думки серед купи бовкоту. На емоціях люди часто говорять речі які відчувають підсвідомо, хоча якщо їх спитати в спокійній атмосфері то вони навряд чи наважаться сказати те що думають

[newbee2020]

не знаю, я класний будинок побудував. 

[tayatlas]

В 07.10.2023 в 08:11, henko сказал:

Навеяно недавним посещением Софиевской Борщаговки с ее уродливыми бетонными недостроями с зияющими дырами вместо окон, которые невозможно ни продать, ни достроить. Это ж сколько ресурсов страны - материалов, труда, времени - ушло просто в небытие? И ладно если б люди чему-то научились на своих ошибках - возможно это было бы дорогим, но оправданным вложением. Но нет - все чему они научились, это тому, что вместо куполов и башенок надо строить сарай 6х6 который легко перекрыть в тот же год. 

    Проблемы недостроя - это следствие циклических проблем в стране. Вспомните, сколько за последние 25 лет кризисов и различных "жоп" было в Украине, когда ещё вчера люди, имеющие стабильный доход, оказывались у разбитого корыта.

   И второе следствие: многие и многие, начинающие сегодня строительство, прекрасно понимают: вероятность очередной "жопы" через какое-то время равна практически 100 % - а значит строить надо быстро с упором в сторону практичности, а не эстетики.

[Николай Зубастик]

Це нормально. Бо ми дуже багаті і земля родюча тож можемо собі дозволить десь розслабитись десь меньше напрягатися ніж европа та жити в свое задоволення. Але схоже все скінчилося, прийде блекрок і будемо платити борги а зуби положимо на полку бо ці всі богатства краіни вже не наші.

[Николай Зубастик]

19 годин тому, tayatlas сказав:

вероятность очередной "жопы" через какое-то время равна практически 100 % - а значит строить надо быстро с упором в сторону практичности, а не эстетики.

Дайте із ціеі жопи спочатку вилізти )))

[DimaF]

20 часов назад, tayatlas сказал:

а значит строить надо быстро с упором в сторону практичности, а не эстетики.

Одно другому не мешает.

А вот строить излишнюю площадь и этажность действительно не нужно.

Эти трех этажные коробки по 300-400 квадратов стоят еще с 90-х, как напоминание, что так делать не нужно. 

[МаТраС]

2 години тому, DimaF сказав:

Одно другому не мешает.

А вот строить излишнюю площадь и этажность действительно не нужно.

Эти трех этажные коробки по 300-400 квадратов стоят еще с 90-х, как напоминание, что так делать не нужно. 

я так виріщив,що для 3 чел 120 кв м з головою.
тим більше так якийсь ще податок на багатство вище 120 кв

[US7IGN]

представники нашої нації будуть чудові будинки! тільки треба правильно обирати країну де їх будувати...

[henko]

В 29.10.2023 в 19:17, US7IGN сказал:

представники нашої нації будуть чудові будинки! тільки треба правильно обирати країну де їх будувати...

В других странах украинцы строят как нанятые работники. Но продумывают проект и принимают решения не они. Потому результат их труда иной.

В Украине ответственность за все решения лежит на украинцах и тут они дают сбой. Они не стойкие. Допуская ошибку им не хватает силы воли пойти на расходы заставить себя или работников ее исправить. В отличии от европейцев у нас это не заложено в генах.

[normal]

Кажете в нас фундаменти погані? 

 

 

[normal]

Таке чудять, таке чудять...

 

[Slava Khmelkov]

Так, ми не вміємо класно проєктувати і будувати. Звідки нам вміти? За часів совка, проектувала завжди держава, будувалося аби як, шоб пошвидше і виконати план. А до совку, будівельних технологій толком не було. Якщо будувалося щось приватне, це в 90% випадках було без участі архітекторів, про дизайнерів взагалі мовчу. 

Ми не вміємо, але ми вчимося 🙂 Прогрес за останні 10-20 років, я вважаю, непоганий.

Дурний не той, хто не знає. А той хто знати не хоче (с) 

[OlegArh]

5 часов назад, Slava Khmelkov сказал:

А до совку, будівельних технологій толком не було. Якщо будувалося щось приватне, це в 90% випадках було без участі архітекторів, про дизайнерів взагалі мовчу.

Ахренеть...
Тобто, Львів, та Київ, Харків, та Дніпро (та ін. збудовані задовго до совку), будувалися недолугими лапотниками, без освіти та багатовікового досвіду?

"Цікавий" погляд на історію... 

[Sерджио]

Не знаю з приводу гнилого гену. Але в нас ще не вивітрилася жага до вєщізма. Звідси всі ці коробки на 300 - 400 плюс в приватному секторі - при тому що діти давно живуть окремо. Нафіг воно старим дідам - навіть якщо й онуки приїздять - я х.з. Але якщо будуть дієві податки і космічні ціни на газ - це свою справу зробить по витравлюванню гена. )))) Та вже робить. Біля мене будуються - бачив кілька будинків 80- 100 квадратів. Це, якщо про Софіївську з приватними недобудовами. Я такі бачив і там і в Броварах, приміром.  Та й особисто знаю кількох таких - де тре мінімалізм в поєднанні з бароко ))))))

 

[sesk]

Все контролирующие и проверяющие органы отменили. Индивидуум должен все знать и уметь сам. А в капитализме принято разделение труда для конкурентного результата. ну и строят, что во что горазд. Без проектов, ГОСТов и прочих правил. Получаются недостроенные свинарники. А шо?