Ремонт забухтевшего участка стены

[Nesnakomez]

За тумбами в следствие образования большого количества конденсата/влаги(точная причина пока еще не обнаружена) пошла сырость и плесень. Отделка стены ниже плитки почти  вся забухтела. Слой примерно с 10-15мм. 

Вроде как на ракушечнике была ЦПС, сверху- выравнивали штукатурку- был намазан изогипс(грубая шпаклевка), потом сатенгипс (финишная). После финишной- грунтовка глубокого проникновения.

 

Слой гипса- влажный, хотя сам слой держится очень плотной коркой. Снизу- это ЦПС.

У меня варианты: чем то обработать стену от грибка (чем?) Потом сбить гипс до цпс и так и оставить, не штукатурить, может грунтом накрыть. Либо штукатурить заново. Ротбандом? Но если там потенциально влажная среда( там и подключение отопления и разводка холодной и горячей воды) Ротбанд - наверное также не самый лучший вариант. ЦПС на старый ЦПС- тоже наверное не хорошо. Скорее всего слои плохо склеятся.

Если не перештукатуривать(за тумбами все равно не видно)- остается вопрос с углом дверного проема. На фото видно- он тоже забухтел. Вытянуть только угол(вернее его нижнюю часть) ротбандом? Ротбанд- быстрее сохнет и с ним легче работать, чем с ЦПС. Хотя, может на сегодня есть более подходящие варианты? Давно не сталкивался с малярно-штукатурными вопросами.

[Nesnakomez]

Сбил гипс до цпс, пока непонятно откуда влага. 

По поводу чем восстановить поверхность- еще как вариант- см 11. Вот только, если слой толстый- не очень хорошо.Можно было бы ним наверное и всю поверхность затянуть. Но опять же- есть ли смысл. Сейчас основное- найти источник влаги и сформировать чем то угол 

[MVV]

13 часов назад, Nesnakomez сказал:

Сейчас основное- найти источник влаги и сформировать чем то угол 

Таке враження, що волога піднімається знизу. Можливо, капілярний підсос. Особливо, якщо це зовнішня стіна.

[DimaF]

37 минут назад, MVV сказал:

Таке враження, що волога піднімається знизу.

+1

[Nesnakomez]

1 час назад, MVV сказал:

якщо це зовнішня стіна.

Стена внешняя, но именно этот угол- нет. Хотя с обратной стороны та же картина. Я с обратной стороны в прошлом году начал отковыривать штукатурку. Думал, что там начало мокреть из за того, что на этой стороне. Хотя может проблема и общая. Может тот же капиллярный подсос. Но что то очень высоко поднялась влага. Может из за того, что за тумбами слабая циркуляция воздуха и кухня, в принципе - помещение где много влаги в виде пара- дополнительный негативный фактор. 

Кроме этого, внизу, на уровне пола еще проходит труба отопления. Но наверное, если бы причина была в ней, давление в системе стремительно падало бы.

Змінено 5 жовтня 2023 користувачем Nesnakomez

[Nesnakomez]

Самый влажный участок- вот этот:

Плитка пока не забухтела.

[DimaF]

Гипсовая штукатурка тут не к месту кажется.

ЦПС или ротбанд нужно.

А так в обще непонятно что за дом с кузней через стенку....

Змінено 5 жовтня 2023 користувачем DimaF

[BugS]

37 хвилин тому, DimaF сказав:

Гипсовая штукатурка тут не к месту кажется.

ЦПС или ротбанд нужно.

А так в обще непонятно что за дом с кузней через стенку....

Так Ротбанд начебто є гіпсовою сумішшю 

[Nesnakomez]

47 минут назад, DimaF сказал:

с кузней через стенку

Опечатка... кухня. Не кузня.

9 минут назад, BugS сказал:

Ротбанд начебто є гіпсовою сумішшю

Вот я про Ротбанд писал- что это наверное тоже не лучший вариант. А что подходит- что быстро сохнет, пластичное и расквашивается от влаги? Церезит С24-подходит? Или нужно что то специализированное для влажных помещений?

Ротбанд- хорош в работе- удобный, поверхность можно даже не шпаклевать, но я сомневаюсь, что он уместный. Ротбанд - тоже гипсовая штукатурка.

Змінено 5 жовтня 2023 користувачем Nesnakomez

[DimaF]

6 минут назад, BugS сказал:

Так Ротбанд начебто є гіпсовою сумішшю 

Не знаю, но он довольно крепкий когда высохнет.

[DimaF]

2 минуты назад, Nesnakomez сказал:

Или нужно что то специализированное для влажных помещений?

Вам нужно понять что дает влажность, и что с вентиляцией помещений!?

[Nesnakomez]

1 час назад, DimaF сказал:

что дает влажность

Скорее всего- снизу тянет. Скорее всего капиллярка, так как местами есть проявления. И в этом помещении и в других. Но именно в этом углу, где кухонная мебель- прямо сильно пошло. Я уже примерно знаю, что такое капиллярный подсос на практике. Но есть еще провоцирующие факторы- трубы холодной воды были неизолированы. Было много конденсата. В принципе, с момента прокладки труб холодной воды- наверное начало прогрессировать. Сейчас уже точно выяснить причину- сложно. Скорее всего- всего понемногу. Капиллярку сейчас устранять точно никто не будет. Нужно отремонтировать хоть на время. Пару- тройку- пятерку лет, а там будет видно.

Вентиляция- естественная- вентрешетка с выходом наружу через вентканал. Как в квартирах.

Змінено 5 жовтня 2023 користувачем Nesnakomez

[Asssmina]

А це можливо якось усунути ?

[Nesnakomez]

В 14.11.2023 в 22:39, Asssmina сказал:

А це можливо якось усунути ?

Что именно?

[Asssmina]

Якщо знизу тягне вологу. 
в батьків у будинку так, особливо за меблями 

[Nesnakomez]

19 часов назад, Asssmina сказал:

в батьків у будинку так,

У себя- я знаю как. Т.к. я знаком с конструкцией. Хотя это конечно очень хлопотно и очень дорого. Но это поможет практически полностью устранить проблему.

Для Вашего случая вероятно будет свое решение, так как конструкция дома,  причины и объем проблемы в каждом случае индивидуальны.

[tayatlas]

Невозможно ответить ничего конкретного по прилагаемым фотографиям - потому что по ним невозможно определить причину. А нет причины - нет и решения.

   Я бы рекомендовал первым делом полностью сбить штукатурку. Если сбивая слои вы обнаружите, что нижний слой в нормальном состоянии - ответ понятен: влага идёт из комнаты, вентиляция вам в помощь. Маловероятный сценарий, но рассматриваем все варианты.

   Итак, сбиваем всё. Далее смотрим на несущий материал. Разумеется он мокрый, но параллельно можно обнаружить некоторые особенности: мокрый ли он от цокольного подсоса или возможно мокрый от намокания наружной стены. Заодно кстати, можно и увидить наличие\отсутствие гидроизоляции цоколя/фундамента.

   Восстановить гидроизоляцию цоколя возможно, хотя это нудная и трудоемкая операция. Поэтому и требуется  на 100 % быть уверенным, что причина именно в этом.

[Nesnakomez]

22 часа назад, tayatlas сказал:

Заодно кстати, можно и увидить наличие\отсутствие гидроизоляции цоколя/фундамента.

В моем случае проблема именно тут.

Кстати, важный нюанс- нужно обращать внимание не только на горизонтальную, но и вертикальную ГИ. 

Змінено 19 листопада 2023 користувачем Nesnakomez

[tayatlas]

4 часа назад, Nesnakomez сказал:

В моем случае проблема именно тут.

Кстати, важный нюанс- нужно обращать внимание не только на горизонтальную, но и вертикальную ГИ. 

   Интересно, на основании каких фактов вы делаете столь однозначные выводы ? У вас, насколько я вижу, мокрая внутренняя стена. Получается у вас ПОД домом стоит условно вода ?

   Второй интересный момент: достаточно высоко "забралась" влага. Действительно получается под домом у вас "озеро" ?

   Как вода попадает под дом в таком количестве ?

   Я не могу ни категорично отрицать ваше мнение, но и соглашаться бы не спешил

[Nesnakomez]

12 часов назад, tayatlas сказал:

Интересно, на основании каких фактов вы делаете столь однозначные выводы ?

Потому что я знаю конструкцию дома. Дом стоит на цоколе. Ни у фундамента ни у цоколя нет вертикальной гидроизоляции. А внутрь цоколя засыпан грунт аж до самого пола. Полы бетонные. В качестве горизонтальной гидроизоляции- уложенные насухо  по ширине кладки листы рубероида в один слой. Дому 23 года.

12 часов назад, tayatlas сказал:

У вас, насколько я вижу, мокрая внутренняя стена.

Я тоже вижу только внутреннюю стену, т.к. наружная закрыта слоем теплоизоляции. Цоколь не закрыт теплоизоляцией и его отделка сыпется.

А вот в гараже, где обустроен пол на уровне земли т.е. на уровне верха фундамента можно увидеть обе стороны цоколя, т.к. он открыт. Видно и наружную стену и стену дома, т к. гараж примыкает к дому. Так вот на наружной стене гаража отделка цоколя не сыпется, а внутри гаража отделка цоколя на стене дома так же сыпется. Т е. Цоколь явно тянет сырость. Я предполагаю, что из грунта через боковые стенки цоколь тянет влагу.

12 часов назад, tayatlas сказал:

Получается у вас ПОД домом стоит условно вода ?

Можно и так сказать. Высоко грунтовые воды. 

[DimaF]

21 минуту назад, Nesnakomez сказал:

Можно и так сказать. Высоко грунтовые воды. 

Может колодец где то выкопать на участке?

Будет дренаж.

[tayatlas]

11 часов назад, Nesnakomez сказал:

Потому что я знаю конструкцию дома. Дом стоит на цоколе. Ни у фундамента ни у цоколя нет вертикальной гидроизоляции. А внутрь цоколя засыпан грунт аж до самого пола. Полы бетонные. В качестве горизонтальной гидроизоляции- уложенные насухо  по ширине кладки листы рубероида в один слой. Дому 23 года.

    Что-то вы сами себе противоречите. То вы утверждаете, что гидроизоляции нет вообще, то оказывается, что рубероид все-таки лежит !  Тогда, если рубероид лежит - то как по-вашему влага из цоколя попадает на стену ? Ведь стена отделена от цоколя !!!

   Гидроизоляция цоколя\фундамента и гидроизоляция между стеной и цоколем - это несколько невзаимосвязанные вещи.... Ну разве что сам дом строился образно говоря тремя поросятами из известной сказки абы как :).  Я встречал немало мокрых фундаментов (особенно в домах 50-60 годов постройки), но стены там были сухие, ибо присутствовала гидроизоляция между цоколем и стенами (как в вашем случае).

  Что-то не сходится....

   Да и возраст в 23 года для дома - это так... отрочество  

[Nesnakomez]

1 час назад, tayatlas сказал:

То вы утверждаете, что гидроизоляции нет вообще

Где я такое утверждал??

Я написал о том, что вертикальной гидроизоляции нет. Поэтому и цоколь весь мокрый. Полы залиты выше уровня  горизонтальной изоляции между цоколем и стеной. Возможно через пол влага поступает в стены. И я не уверен, что листы раскатанного рубероида в один слой- это качественная гидроизоляция.

Ну и потом, влага то откуда то поступает. Появилось небольшое пятно в том числе и в жилой комнате, на внутреннем перестенке(он тоже на том же фундаменте и цоколе. Несущая стена.). 

[tayatlas]

18 часов назад, Nesnakomez сказал:

Где я такое утверждал??

Я написал о том, что вертикальной гидроизоляции нет. Поэтому и цоколь весь мокрый. Полы залиты выше уровня  горизонтальной изоляции между цоколем и стеной. Возможно через пол влага поступает в стены. И я не уверен, что листы раскатанного рубероида в один слой- это качественная гидроизоляция.

    Простите, а между залитым полом и стеной разве нет демпфера ? 

    
    И рубероид даже в один слой является приемлемой изоляцией.

 

18 часов назад, Nesnakomez сказал:

Ну и потом, влага то откуда то поступает. Появилось небольшое пятно в том числе и в жилой комнате, на внутреннем перестенке(он тоже на том же фундаменте и цоколе. Несущая стена.). 

   Так я в общем-то к этому и веду: определение ВЕРНОГО источника поступления влаги позволит ГРАМОТНО определить и работы по устранению данной проблемы. Ведь вы же наверно прекрасно понимаете, что можно потратить немалые средства и время на устранение проблемы и .... не получить ожидаемого результата просто потому, что причина была в другом ! 

[Nesnakomez]

2 минуты назад, tayatlas сказал:

Простите, а между залитым полом и стеной разве нет демпфера ? 

20 лет назад, насколько я помню, демпферных лент никто не ставил на стяжках.  Под стяжкой выстлана пвх пленка. Даже вроде как завернута на стенки. Но не везде перекрывает стык цоколь- стена.

И это фактически единственное место, где может быть "мостик" влаги. Хотя, как по мне- это маловероятно, но вероятность все равно есть.

На стенах в комнатах это выглядит как сухой грибок. Сначала отшелушивается шпаклевка, потом и штукатурка начинает сыпаться. Не слоем отстает, не отваливается, а как будто сухая эррозия. Осыпается песком. И потихоньку так поднимается от пола. Стена при этом сухая на ощупь. Никакой плесени нет. Этот процесс очень растянут по времени. На годы.

При переобустройстве полов, срывали старые полы: на стяжку на слой битума были уложены листы дсп. А сверху ковролин. ДСП как новое было, но под ним сильный запах сырости. Очевидно- или пленка не герметичная или она не везде уложена под стяжку. И получается в цоколе грунт сырой, и передает влагу стяжке, а стяжка пропитанная влагой делится ней и со стенами.

Но в этом году в нескольких местах заметил влажные пятна на стене у самого пола. Водопровода и отопления там нет.