Подскажите как утеплить разумно перекрытие и мауэрлат?

[V.K.L]

Имею со стороны улицы 10 см пенопласта обычного затем 30 см армопояс. На нем мауэрлат 150х50 на нем ферма.
Как утеплить этот узел.

 

[OlegArh]

22 часа назад, V.K.L сказал:

Имею со стороны улицы 10 см пенопласта обычного затем 30 см армопояс. На нем мауэрлат 150х50 на нем ферма.
Как утеплить этот узел.

Есть 2 варианта:
1. Между стропил вертикально монтируется т.н. ветровая доска. (1-е фото) Крепится гвоздями к мауэрлату и к стропилам. А потом утеплитель на высоту "ветровой доски". Правда тут нет балок перекрытия, но думаю, что домыслить не составит труда.

2. Между фермами монтируется  "экран" из картона, и заполняется утеплителем по высоте сколько влезет (фото 2, 3)
Этот вариант применяется, в основном, когда перекрытие утепляют толстым слоем эковаты. 

 

Змінено 24 вересня 2023 користувачем OlegArh

[V.K.L]

А можно опустится ниже потолком из гипсокартона и на него уложить уже утеплитель, возможен конденсат?

[andrey_ka]

19 хвилин тому, V.K.L сказав:

А можно опустится ниже потолком из гипсокартона и на него уложить уже утеплитель, возможен конденсат?

Вам потрібно створити замкнений тепловий контур будинку. Всередині цього контуру не буде важливо куди , що і на скільки ви будете опускати , ніякого конденсату вже не буде.

Між кроквами зі сторони вулиці монтуєте мінвату ось таким чином.

 

Потім ця вата з'єднається з фасадним утеплювачем.

 

Далі , якщо у вас мансарда , то з'єднуєте її з ватою яка вкладається між кроквами .

Якщо холодне горище , то з ватою яка вкладається між балками.

Таким чином ви отримаєте замкнений тепловий контур.

[V.K.L]

Мне рекомендуют проще вообще задуть эко пеной и забыть, все герметично, тепло и шумоизоляция хорошая.

[OlegArh]

2 часа назад, V.K.L сказал:

А можно опустится ниже потолком из гипсокартона и на него уложить уже утеплитель, возможен конденсат?

Опустить потолок - не проблема - подбиваете снизу ферм брусок 50*50, с шагом 400 мм по центрам, и к ней крепите гипс.
Но главное, что бы между подшивой потолка (гипс) и утеплителем, смонтировать пароизоляцю. Можно ПИ крепить к фермам, а потом брусок (контр-реку) - так делают скандинавы + по контррейке еще 50 мм утеплителя (туда кабеля освещения), и снизу уже ГКЛ (гипсокартон)
В качестве пароизоляции (ПИ), проще и дешевле - это ПЭ пленка - желательно из первичного ПЭ, хотя и на важно.

В чем выгода ПЭ пленки, в отличии от заводской ПИ - заводская выпускается шириной рулона 1 м + 10 см (на перехлест)=1,1 м.

ПЭ пленка выпускается в "рукавах", шириной 1,5 м, но это "рукав, при развороте которого, получаем холст, шириной 3.0 м....... 

Змінено 24 вересня 2023 користувачем OlegArh

[OlegArh]

50 минут назад, V.K.L сказал:

Мне рекомендуют проще вообще задуть эко пеной и забыть, все герметично, тепло и шумоизоляция хорошая.

По опыту!!! - очень не советую!!!
Под пеной гниют деревяшки, т.к. нет вентиляции.
Дереву не страшно увлажнение - дереву страшно невозможность высохнуть! А под пеной собирается конденсат!

[V.K.L]

По поводу пены, мне показалось действительно самое простое решение, задули и все герметично. Так не хотел я с ватой заморачиваться. Насчет гниения досок не совсем в этом уверен что она будет гнить ,как если воде не откуда взятся?
 

11 часов назад, andrey_ka сказал:

 

Так я понял, можно вату заменить пенопластом? 
Утеплять не планировал. На мой взгляд этот узел не решит мою задачу в моем случае. Так как ферма выше, а мне надо чтоб воздух не попадал в помещение. Доже если мы защитим от продувания, это самая уязвимая точка холода, надо опустится хотя бы на 5 см вниз помещения и утеплить плотно всю площадь. 

Змінено 25 вересня 2023 користувачем V.K.L

[andrey_ka]

16 хвилин тому, V.K.L сказав:

Так я понял, можно вату заменить пенопластом? 

Не можна. Вата м'яка , врізавши її більшою за необхідне на 1,5см , ви зможете її туди щільно запихнути. З пінопластом таке не проканає.

19 хвилин тому, V.K.L сказав:

Утеплять не планировал. На мой взгляд этот узел не решит мою задачу в моем случае.

Вирішує , навіть якщо не будете утеплювати. Зелене , то софіт.

26 хвилин тому, V.K.L сказав:

Насчет гниения досок не совсем в этом уверен что она будет гнить ,как если воде не откуда взятся?

Вода буде братись з повітря , і раз вам так пишуть то це означає , що були прецеденти.

[V.K.L]

а сколько см должна быть вата? делаю так? какую вату лучше применить базальт а производитель?

Змінено 25 вересня 2023 користувачем V.K.L

[andrey_ka]

19 хвилин тому, V.K.L сказав:

а сколько см должна быть вата?

Чим більше , тим краще. Оптимально 300мм. Той участок , що будете монтувати зі сторони вулиці  повинен бути фасадної щільності . Вся інша вата звичайної , 30-40 кг/куб.м , в матах.

25 хвилин тому, V.K.L сказав:

какую вату лучше применить базальт а производитель?

Так , базальт. При виборі дивіться щоб пачки тримали свою геометричну форму.

 

[V.K.L]

А можно все-таки сделать так, просто 100 мм вату плотно вставляем на пену к пенопласту и все, чтоб не делать в нахлест на пенопласт?
Я правильно понимаю если будет 100 вата то между мауэрлатом не надо ни чего закладывать?
Еще вопросик чем лучше утеплять стекловатой или базальтом по горизонту?

Змінено 26 вересня 2023 користувачем V.K.L

[nata1]

4 години тому, V.K.L сказав:

А можно все-таки сделать так, просто 100 мм вату плотно вставляем на пену к пенопласту и все, чтоб не делать в нахлест на пенопласт?

 

[nata1]

4 години тому, V.K.L сказав:

Еще вопросик чем лучше утеплять стекловатой или базальтом по горизонту?

По горизонту - любой ватой, даже невысокой плотности, если будете укладывать вату сверху, с чедака. 

[V.K.L]

Знакомы базальт стелил, все в доме чихали вата техно николь. А стекло вата типа страшно, стекло((

[OlegArh]

1 час назад, V.K.L сказал:

Знакомы базальт стелил, все в доме чихали вата техно николь. А стекло вата типа страшно, стекло((

Любая минеральная вата, что базальт, что стекловата - это расплавленные волокна минералов - базальта или шлака (доменного).
Обычно, базальтовая вата абсолютно нейтральна, а вот связующее может быть и токсичным, к тому же "Технониколь" - это кацапы, поэтому можете и не найти ее в продаже. 
В далеких 80-х (в стройотряде на Севере), вдвоем разгружали целую баржу стекловаты в тюках. Даже не чесались, хотя, сразу пошли в баньку, и выдали новую робу.

Подумайте об "эковате"!!!

[V.K.L]

Только что, OlegArh сказал:

Подумайте об "эковате"!!!

Подумываю)) но в Одессе не нашел кто делает, хотя суть как и у пены мне бы очень подошла))

Змінено 26 вересня 2023 користувачем V.K.L

[nata1]

1 година тому, V.K.L сказав:

Знакомы базальт стелил, все в доме чихали вата техно николь. 

Перчатки, защитный костюм с капюшоном + респиратор с клапаном. Утепляла мансардный этаж этой ватой - Техноніколь (Sweetondale). Колется, но не смертельно. 

[OlegArh]

23 минуты назад, V.K.L сказал:

Подумываю)) но в Одессе не нашел кто делает, хотя суть как и у пены мне бы очень подошла))

В Одессе не производится. 
Производится(дилась) в Буча, Житомир, и пр. 
Ищите в И-нете по названию "Юнизол"

[andrey_ka]

14 годин тому, V.K.L сказав:

А можно все-таки сделать так, просто 100 мм вату плотно вставляем на пену к пенопласту и все, чтоб не делать в нахлест на пенопласт?

 

Можна , але нахлест в рази зменшить ймовірніть продування цієї щілини.

14 годин тому, V.K.L сказав:

Я правильно понимаю если будет 100 вата то между мауэрлатом не надо ни чего закладывать?

Усі пустоти мають бути закладені утеплювачем. 

ПС... ІМХО. За вашої конструкції мауерлат там нафіг не потрібен. Одна морока з його утепленням.

14 годин тому, V.K.L сказав:

Еще вопросик чем лучше утеплять стекловатой или базальтом по горизонту?

Базальтом. Базальтом , будете тільки пчихати , а скловатою ще й чухатись.

[V.K.L]

Утеплитель прям под гидроизоляцию, а как же 2 см провисание?

[andrey_ka]

30 хвилин тому, V.K.L сказав:

Утеплитель прям под гидроизоляцию, а как же 2 см провисание?

 

Не треба там ніякого провисання. На крокви монтуєтся капельник , він металевий , і ви йго фізично не зможете зробити з провисанням. До капельника приклеюється гідроізоляція . І якщо ви її зробите з провисанням , то на місці дотику гідроізоляції до капельника утворяться , такі собі кармани , де буде збиратись вода.

 

[V.K.L]

А кстати пользуясь случаем спрошу, мне для холодного чердака подойдет просто гидро пленка, если можно дайте совет по выбору. С эковатой договорился, но мониторю других, на круг за 70 метров 26к гривен. 20 см толщина.

[OlegArh]

2 часа назад, V.K.L сказал:

А кстати пользуясь случаем спрошу, мне для холодного чердака подойдет просто гидро пленка, если можно дайте совет по выбору. С эковатой договорился, но мониторю других, на круг за 70 метров 26к гривен. 20 см толщина.

Что за зверь "гидропленка", и куда она планируется?
 

[V.K.L]

9 часов назад, OlegArh сказал:

Что за зверь "гидропленка", и куда она планируется?

Гидроизоляция, гидробарьер)))
то что я нашел вменяемое, Strotex PP 110 1650 эпицентр,  Ютафол 90д(2200 грн) вообще их куча но не понятно кто производитель. Очень много мембран, но как я понимаю они мне не нужны, мне просто гидроизоляционная пленка нужна.

Змінено 28 вересня 2023 користувачем V.K.L