Теплый пол по грунту или с черновой стяжкой?

[Dendnepr]

Сделать лоток с выпуском арматуры вверх в плиту пола. Уложить трубу, а потом уже арматуру плиты пола сверху. 

[xandr xandr]

40 минут назад, Dendnepr сказал:

Сделать лоток с выпуском арматуры вверх в плиту пола. Уложить трубу, а потом уже арматуру плиты пола сверху. 

Лоток - вы имеете в виду выкопать траншею под трубу маусимально близко к плите, заложить в нее минимальную опалубку, что б не осыпался грунт по бокам, заармировать 4-я стержнями арматуры, внутрь которых уложить трубу, этот армокаркас траншеи связать с армокаркасом плиты и залить все общим бетоном? Или как то по другому?

Змінено 20 березня користувачем xandr xandr

[andrey_ka]

8 годин тому, xandr xandr сказав:

Коли залью плиту - він знизу натягне вологи і по любому ущільнеться, а отже просяде.

Він вже за цей час ущільнився природнім шляхом. Щоб він далі почав просідати на нього потрібно  або надавити , або поливати зверху водою (дощ) . Ні того ні іншого у вас немає. Від нижньої вологи він може просідати , коли у вас високий РГВ , і значне його коливання. А так він внизу стабільно вологий , і це навряд чи може спричинити просідання.

ПС... Якщо вже так сильно боїтесь  то чіпляйте , гірше не буде.

[Dendnepr]

В 20.03.2024 в 15:11, xandr xandr сказал:

Лоток - вы имеете в виду выкопать траншею под трубу маусимально близко к плите, заложить в нее минимальную опалубку, что б не осыпался грунт по бокам, заармировать 4-я стержнями арматуры, внутрь которых уложить трубу, этот армокаркас траншеи связать с армокаркасом плиты и залить все общим бетоном? Или как то по другому?

якось так, приблизно.

Це тилькі моя ідея. Вживу не бачив

Змінено 21 березня користувачем Dendnepr

[xai_kbu]

Мені батько запропонував зробити підлогу з ригелями.

Купили мотобур, тому економити на сваях не будемо.

Сваї армувати не планував, але батько каже варто пару арматурин застосувати для фіксації з ригелем.

Сваї через 1.3 метри по центрах, від сваї до сваї 1.0м

Відсань між ригилями 0.82 метр, по центрам 1.02м

На відео вище застосовували рубероїд на бокових стінках свай, не розумію для чого. Не плануємо такого робити.

Між сваями та нижньою поверхнею ригеля покладемо гідроізоляцію, а також на верхну поверню рігеля покладемо гідроізоляцію.

Прочитав в останніх рекоментаціях що щебень не треба. Але я чомусь подумав що він рекомендується для капілярного відсікання вологи.

Вже купив щебінь, будемо застосовувати.

В бетон будемо додавати пластифікатор.

Ригиля заармуємо:

- знизу 2-ї 10мм;

- зверху 2-ї 8мм.

Ще є варіант замінити зверху на пластикову арматуру 2-ї 10мм. Купляли на септик та багато залишиться, продавали тільки кратно 50м.

Відстань між сваями мала, думаю вгору не повино вигинатися.

Потім на ригиля покладемо арматуру впоперек, якщо 10мм то через 300мм якщо 8мм то через 200мм. Зверху ще вкладемо кладочну сітку з чарункою 100мм×100мм.

Між фундаментом та підлогою вертикально застосуєми гідроізоляцію, щоб з фундамента вологу не браго.

Товщину утеплення планую 120 мм там де буде тепла підлога і 100мм в спальнях де планую комфортну підлогу.

Ще велике питання якої фірми брати ЕППС чи ХРS?

austrotherm дорогувато виходить🙂

[BugS]

1 година тому, xai_kbu сказав:

Мені батько запропонував зробити підлогу з ригелями.

Здається, ці елементи більш коректно називати "ростверк".

1 година тому, xai_kbu сказав:

Товщину утеплення планую 120 мм там де буде тепла підлога і 100мм в спальнях де планую комфортну підлогу.

Навіщо такі складності, кладіть всюди 100 мм

 

1 година тому, xai_kbu сказав:

Ще велике питання якої фірми брати ЕППС чи ХРS?

Може, ви маєти на увазі вибір між ПСБ та ЕППС (ХРS)? Бо, на мою думку, ЕППС та ХРS то теж саме.

Я брав подешевше, Пеноборд. Потім довго хвилювався, як під ним прокладати електрику, бо раніше пробував, як горить ЕППС і горів добре. Але виявилось, що Піноборд не горить, принаймні, від сірника чи запальнички.

Змінено 31 березня користувачем BugS

[Dendnepr]

Композитною арматуру оставьте для парников. Или огурцы подвязывать. Максимум, на что она способна, как арматура -  быть конструкционной, а не рабочей 

[xai_kbu]

В 01.04.2024 в 06:39, Dendnepr сказал:

Композитною арматуру оставьте для парников. Или огурцы подвязывать. Максимум, на что она способна, как арматура -  быть конструкционной, а не рабочей 

Спасибо что напомнили.

Из за низкого модуля упругости ее необходимо использовать в 3-4 раза больше чем металлической.

Теперь у меня нет лишней, все уйдет на септик 🙂

[Dendnepr]

Я бы оставил для помидор и огурцов. Или для декоративки вьющейся. 

[Андрій Миколайович]

Привіт! Порадьте, як правильно зробити чорнову підлогу по грунку в котельній 2,3*5 м. Навколо стрічковий фундамент залитий. Почав заводити воду в будинок, а ще у котельні немає піякої підлоги. В кінцевому результаті планую там теплу підлогу, або якщо в котельні вона зайва, то напишіть )

Котельню планую за стіною гаража, тепла як такого десь з будинку поступати не буде тому хочу теплу підлогу там.

 

[smotesko]

19 хвилин тому, Андрій Миколайович сказав:

Котельню планую за стіною гаража, тепла як такого десь з будинку поступати не буде тому хочу теплу підлогу там.

А для чого вам опалювати котельню? Якщо там твердопаливний котел буде – він випромінює достатньо тепла щоб приміщення не промерзло. Якщо дуже переживаєте що промерзне коли котел довго не палиться – поставте поруч електричний конвектор з режимом антизамерзання.

[Андрій Миколайович]

22 хвилини тому, smotesko сказав:

А для чого вам опалювати котельню? Якщо там твердопаливний котел буде – він випромінює достатньо тепла щоб приміщення не промерзло. Якщо дуже переживаєте що промерзне коли котел довго не палиться – поставте поруч електричний конвектор з режимом антизамерзання.

Твердопаливкий - так планується, але я його висуваю на другий план як допоміжний. Планую основне опалення - тепловий насос повітря-вода. І якщо дай Бог все буде добре, то може і не прийдеться ставити твердопаливного

[Vstar]

В свій час також розглядав питання опалювати котельню, добре, що попалась розумна голова, і я не витратив зайвого на обігрів. Працююче обладнання випромінюює тепло (+14-16 будете мати).

[SAN67]

В 24.04.2024 в 14:31, Андрій Миколайович сказал:

Порадьте, як правильно зробити чорнову підлогу по грунку

Конструкция основания пола не зависит от наличия или отсутствия ТП. Варианты могут быть разными, всё зависит от грунта и желаемого конечного результата. От выбранного варианта отопления будет зависеть только глубина залегания основания.

Советую такой вариант основания:

грунт, гидробарьер max SD 0.02m, песок 50 мм, армированный бетон толщиной 150 мм - 160 мм.

В 24.04.2024 в 14:31, Андрій Миколайович сказал:

якщо в котельні вона зайва

При таком  количестве предоставленной информации Вы не получите разумный совет. Основанием для принятия решения является точка росы в самом слабом месте.  При расчёте нужно учитывать поступление тепла от установленного в котельной оборудования. Т.к. расчёт отсутствует, то лучше перестраховаться и сделать ТП, тем более, что такой контур будет стоить незначительную сумму.

 

 

[xai_kbu]

В 05.04.2024 в 16:51, xai_kbu сказал:

Спасибо что напомнили.

Из за низкого модуля упругости ее необходимо использовать в 3-4 раза больше чем металлической.

Теперь у меня нет лишней, все уйдет на септик 🙂

Ще є старіння композитної арматури, може цей епізод з ютуба комусь допоможе

https://www.youtube.com/live/g5i2sfD9mUI?t=3360s

Вирішили на стінки септика використати металеву сітку 100х100х5 + композинту додати -> 6мм з чарункою (ячейкою) 200x200 та по вуглах по два стержня 10мм

На перекриття буде використовуватися тільки металева арматура

Змінено 22 травня користувачем xai_kbu

[Propeller]

2 часа назад, xai_kbu сказал:

Ще є старіння композитної арматури, може цей епізод з ютуба комусь допоможе

https://www.youtube.com/live/g5i2sfD9mUI?t=3360s

Вирішили на стінки септика використати металеву сітку 100х100х5 + композинту додати -> 6мм з чарункою (ячейкою) 200x200 та по вуглах по два стержня 10мм

На перекриття буде використовуватися тільки металева арматура

Закончил смотреть этого , сука, блогера с строительным образованием даже не после того как он сказал, что проводились КАКИЕ-ТО (!) исследования, даже не после того, как он поставил нам в пример РФ, а после того, как перец заявил, что недостатком композитки есть большой модуль упругости. Она легко тянется. 

Он считает чем выше модуль упругости материала, тем легче его растянуть. А всьо с точностью до наоборот. 

Модуль упругости материала (в данном случае при растяжении) - это отношение силы, которая пытается этот материал растянуть к его относительному удлинению при приложении этой силы (до приложения силы длина была 1 м, при растяжении стала 1,1 м.Относительное удлинение 10%).  

Значит модуль упругости материала тем выше, чем бОльшую силу нужно к нему приложить, чтобы его деформировать. 

У "резинок" (блогер приводит их для сравнения и эффектно растягивает резинку) модуль упрогости очень МАЛЕНЬКИЙ, так как их легко растянуть (надо приложить меньшую силу для большой деформации). 

И народ верит популярному. Грусть!

 

Змінено 22 травня користувачем Propeller

[xai_kbu]

Може він обмовився?  🙂
 

Бо насправді, пропорціональність між модулем та подовженням обернена
 

где:

𝐹 — нормальная составляющая силы,

𝑆 — площадь поверхности, по которой распределено действие силы,

𝑙 — длина деформируемого стержня,

Δ𝑙 — модуль изменения длины стержня в результате упругой деформации (измеренного в тех же единицах, что и длина 𝑙).


Дякую Propeller!

[xai_kbu]

Ось на таку бетону поверхню планується тепла підлога.
Який гідробар'єр краще застосувати ?
1. мастику izofast.ua/product/mbm50/ 

2. чи спеціальний "пльоночний" гідробарьєр

Буду вдячний за поради з посиланням на товар.

[SAN67]

7 минут назад, xai_kbu сказал:

Який гідробар'єр краще застосувати ?

Гидроизоляционная пленка DELTA-VENT N / DELTA-VENT N PLUS

Эквив. толщина диффузии Sd    ок. 0,02 м

Температурный режимот - 40 °C до + 80 °C

Плотностьок. 120 г/м2

Вес рулона ок.ок. 9 кг

Размер рулона (площадь)50 м x 1,5 м (75 м2)

[andrey_ka]

28 хвилин тому, xai_kbu сказав:

Який гідробар'єр краще застосувати ?

ЕППС 100мм.

13 хвилин тому, SAN67 сказав:

Гидроизоляционная пленка DELTA-VENT N / DELTA-VENT N PLUS

Эквив. толщина диффузии Sd    ок. 0,02 м

Температурный режимот - 40 °C до + 80 °C

Плотностьок. 120 г/м2

Вес рулона ок.ок. 9 кг

Размер рулона (площадь)50 м x 1,5 м (75 м2)

Ви розділ не сплутали? Це дахова , фасадна мембрана, куди її в стяжку ліпити ?

[SAN67]

5 минут назад, andrey_ka сказал:

Ви розділ не сплутали?

Нет.

5 минут назад, andrey_ka сказал:

Це дахова

У строительных плёнок много разных мест применений.

 

[andrey_ka]

15 хвилин тому, SAN67 сказав:

У строительных плёнок много разных мест применений.

Та я і не сперечаюсь. Я наприклад підкладаю її під драбину , щоб при монтажу даху не пошкодити поверхню металочерепиці. Але щоб  ліпити її під стяжку вперше почув.

ПС.. Вона там швидко згниє , і в принципі працювати не буде. ІМХО.

[SAN67]

13 часов назад, andrey_ka сказал:

Я наприклад підкладаю її під драбину

Самое главное не перепутайте стороны.