Где купить инвертор и LiFePO аккумулятор для дома?

[S K]

51 минуту назад, Mr. D сказал:

Цікаво, у разі вимірювання внутрішнього опору всієї 15S або 16S батареї разом потрібен саме Yaorea YR1035+, або достатньо і Yaorea YR1030+, який має менше обмеження за напругою.

Виявляється, існують навіть підробки цих приладів Yaorea.

Так, існують підробки. Як уже взнав то новіша 1035+ до 100 V працює, тобто опір всієї збірки можна виміряти в порівнянні із старішою моделлю 1030. В ютюбі знайшов відео з обзором цього пристрою і ссилкою на аліекспрес, де оригінальний пристрій.

[Mr. D]

1 година тому, S K сказав:

Так, існують підробки. Як уже взнав то новіша 1035+ до 100 V працює, тобто опір всієї збірки можна виміряти в порівнянні із старішою моделлю 1030. В ютюбі знайшов відео з обзором цього пристрою і ссилкою на аліекспрес, де оригінальний пристрій.

Я, наприклад, купив 1035+ ось за цим посиланням www.aliexpress.com/item/1005006706571288.html.
Але магазин, схоже, неофіційний.

Посилка приїхала за 8 днів (мабуть, найшвидша доставка, яка коли-небудь була).

Схоже, довго їздять тільки батареї або пристрої з батареями.

[smotesko]

4 години тому, Mr. D сказав:

А що саме відбувається з таким MultiPlus, якщо через нього проходить струм, наприклад, 30 A, а потім напруга в загальній мережі зникає?

30 A - це значно більше, ніж постійні 2400 W, з якими здатен працювати цей інвертор від батареї.

Інвертор буде перевантажений та вимкнеться. 
Але ж це Multiplus II – тобто він має два виходи. Чіпляємо великі навантаження на AC Out 2, який вимикається разом з мережею – і все буде добре. 

[Mr. D]

43 хвилини тому, smotesko сказав:

Інвертор буде перевантажений та вимкнеться. 
Але ж це Multiplus II – тобто він має два виходи. Чіпляємо великі навантаження на AC Out 2, який вимикається разом з мережею – і все буде добре. 

Навіщо під'єднувати якихось споживачів до виходу AC Out 2, якщо все одно ці споживачі від'єднаються, коли зникне напруга в загальній мережі (в сенсі споживачів можливо під'єднати й в обхід інвертора)?

AC Out 2, мабуть, зробили для того, щоб інвертор мав змогу порахувати яке загальне навантаження та відповідно скоригувати струм заряджання батареї, щоб не вийти за обмеження потужності під'єднання до загальної мережі.

Тобто якщо інвертор у будь-якому випадку не досягне обмеження потужності загальної мережі, коли буде працювати разом з іншими споживачами, то сенсу під'єднувати споживачів, які повинні працювати тільки від загальної мережі, немає.

Або є ще сценарій, коли інвертор здатен додати потужності, якщо загальна мережа обмежена в потужності. Це вже в деяких сучасних містечках може бути корисною функцією. Але ж знову це достатньо специфічний сценарій. Й для цього інвертору знову треба порахувати загальне споживання. Та й модель на 2,4 kW не найкращий варіант у цьому випадку, хоча б 4+ kW.

Цікаві функції, але, мабуть, для того, хто хотів би отримати саме ДБЖ й не дуже потрібні. )

Змінено В середу в 17:33 користувачем Mr. D

[smotesko]

1 годину тому, Mr. D сказав:

Навіщо під'єднувати якихось споживачів до виходу AC Out 2, якщо все одно ці споживачі від'єднаються, коли зникне напруга в загальній мережі (в сенсі споживачів можливо під'єднати й в обхід інвертора)?

Не забувайте про сонце: споживачі на виході 2 можуть живитися від сонця коли воно є хоч трохи, буде компенсація споживання. 
А ще у Віктрона є «ESS» з купою різних алгоритмів роботи: можна брати енергію з акумулятора коли мережа є, але в даний момент тариф дорогий. 

Насправді, їх можна підключити і перед інвертором, якщо на вводі є лічильник який комунікує з Віктроном. Тоді інвертор може компенсувати споживання навіть на вході, якщо ми не хочемо експортувати енергію до мережі. 
Коротше, там є багато варіантів як зробити систему. 

Змінено В середу в 19:13 користувачем smotesko

[Mr. D]

1 година тому, smotesko сказав:

Не забувайте про сонце: споживачі на виході 2 можуть живитися від сонця коли воно є хоч трохи, буде компенсація споживання. 
А ще у Віктрона є «ESS» з купою різних алгоритмів роботи: можна брати енергію з акумулятора коли мережа є, але в даний момент тариф дорогий. 

Як саме споживачі на AC Out 2 можуть отримати енергію саме від сонця, якщо інвертор на цей вихід нічого від себе не додає, а лише рахує споживання на цьому каналі?

1 година тому, smotesko сказав:

Насправді, їх можна підключити і перед інвертором, якщо на вводі є лічильник який комунікує з Віктроном. Тоді інвертор може компенсувати споживання навіть на вході, якщо ми не хочемо експортувати енергію до мережі. 
Коротше, там є багато варіантів як зробити систему. 

Які саме лічильники здатні комунікувати з GX пристроями?

[smotesko]

19 хвилин тому, Mr. D сказав:

якщо інвертор на цей вихід нічого від себе не додає, а лише рахує споживання на цьому каналі?

Це твердження хибне. 
В мультиплюсі вхід та обидва виходи зʼєднані електрично. Єдине що їх розділяє – це контакти реле. Коли є мережа – всі реле замкнені і вхід = вихід1 = вихід2.
Інвертор при цьому працює синхронно з мережею і додає потужності скільки може чи скільки треба.

 

19 хвилин тому, Mr. D сказав:

Які саме лічильники здатні комунікувати з GX пристроями?

Віктронівський лічильник та деякі сторонні. А якщо поставити відповідний драйвер на GX девайс – то будь-які сторонні лічильники. 

Змінено В середу в 20:40 користувачем smotesko

[Mr. D]

46 хвилин тому, smotesko сказав:

В мультиплюсі вхід та обидва виходи зʼєднані електрично. Єдине що їх розділяє – це контакти реле. Коли є мережа – всі реле замкнені і вхід = вихід1 = вихід2.
Інвертор при цьому працює синхронно з мережею і додає потужності скільки може чи скільки треба.

Мабуть, мова про те, що коли є напруга на AC-IN (такий роз'єм один), то AC-OUT-1 та AC-OUT-2 з'єднанні між собою та відповідно струм з AC-IN одночасно потрапляє й на AC-OUT-1, й на AC-OUT-2. В такому режимі роботи можливе застосування функції PowerAssist, яка відповідно збільшить потужність як на роз'ємі AC-OUT-1, так й на лінії AC-OUT-2.

Й відповідно, коли напруга в загальній мережі зникне, то реле, яке встановлено між AC-IN та (AC-OUT-01 + AC-OUT-02) від'єднає інвертор від загальної мережі й одночасно спрацює інше реле, яка від'єднає AC-OUT-2 від умовно кажучи DC.

Дійсно, це достатньо цікавий варіант. Не впевнений, що така функціональність широко розписана в інструкції до інвертора Victron Energy.

Я б сказав, ще одна перевага застосування саме такого інвертора.

46 хвилин тому, smotesko сказав:

Віктронівський лічильник та деякі сторонні. А якщо поставити відповідний драйвер на GX девайс – то будь-які сторонні лічильники. 

Цікаво, по показах такого лічильника можливо або ні примусово вмикати PowerAssist?

Я так розумію, такої функціональності як з Victron AC-OUT-2 в інверторах Deye немає?

Змінено В середу в 21:26 користувачем Mr. D

[volomoto]

7 годин тому, Mr. D сказав:

Я так розумію, такої функціональності як з Victron AC-OUT-2 в інверторах Deye немає?

Звичайно що є.

7 годин тому, Mr. D сказав:

Не впевнений, що така функціональність широко розписана в інструкції до інвертора Victron Energy.

Все добре розписано, але ви витрачаєте час, щоб писати довгі пости на форумі, замість того, щоб читати технічну документацію.

[smotesko]

9 годин тому, Mr. D сказав:

Цікаво, по показах такого лічильника можливо або ні примусово вмикати PowerAssist?

Це неможливо в принципі: PowerAssist реагує на зміни потужності в межах півперіоду синусоіди. 
А лічильники реагують в межах секунд. Вони підходять хіба що для того щоб регулювати потужність експорту сонця в мережу.

[Mr. D]

2 години тому, volomoto сказав:

Все добре розписано, але ви витрачаєте час, щоб писати довгі пости на форумі, замість того, щоб читати технічну документацію.

По Victron Energy наявно дуже багато документів. Та ось цю особливість роботи PowerAssist з AC-OUT-2, на мою думку, достатньо складно зрозуміти одразу.
Тому той, кому буде цікаве саме такий сценарій, має можливість знайти ось таке обговорення.

Та й загалом перед тим як витрачати якісь кошти дуже непогано вивчити питання, хоча б зрозуміти які є загальні можливості та перспективи розвитку в якійсь системі.

Наприклад, можливо купити оригінальний CAN кабель Victron, мабуть, за €15 - 20, а можливо цей кабель й самому зробити за $1. Цієї ж інформації немає в інструкції користувача.

[smotesko]

14 хвилин тому, Mr. D сказав:

По Victron Energy наявно дуже багато документів. Та ось цю особливість роботи PowerAssist з AC-OUT-2, на мою думку, достатньо складно зрозуміти одразу.

Можливо. Це стає очевидним якщо глянути схему мультиплюса в мануалі.

14 хвилин тому, Mr. D сказав:

Наприклад, можливо купити оригінальний CAN кабель Victron, мабуть, за €15 - 20, а можливо цей кабель й самому зробити за $1. Цієї ж інформації немає в інструкції користувача.

Ця інформація буквально є прямо в інструкції до кабелю.

[Mr. D]

31 хвилину тому, smotesko сказав:

Ця інформація буквально є прямо в інструкції до кабелю.

Коли отримав свій перший інвертор Victron Energy, то такої інструкції одразу в комплекті з інвертором не було.
Звісно, існує окрема електронна інструкція, яку можливо знайти, але про це якось треба дізнатися. CAN кабель разом з інвертором потрібного типу не надається. Й це теж стає зрозуміло вже коли інвертор приїхав.

А ще в комплекті є антенна, яку навіть не зрозуміло до якого роз'єму під'єднувати. Про це теж ніякої інформації немає.
Я б не сказав, що все ідеально розписано.

То ж куди саме під'єднувати комплекту антенну в моделі 3000 VA GX?

Змінено В четвер в 08:25 користувачем Mr. D

[smotesko]

3 хвилини тому, Mr. D сказав:

То ж куди саме під'єднувати комплекту антенну в моделі 3000 VA GX?

Тут пишуть що у верхній лівий кут мультиплюса ¯\_(ツ)_/¯ 

[Mr. D]

10 хвилин тому, smotesko сказав:

Тут пишуть що у верхній лівий кут мультиплюса ¯\_(ツ)_/¯ 

Поки що не знайшов такий роз'єм в моделі 3000 VA GX в top left corner

[Mr. D]

45 хвилин тому, smotesko сказав:

Можливо. Це стає очевидним якщо глянути схему мультиплюса в мануалі.

Я правильно розумію, що N та PE провідники об'єднуються в цій схемі?

Й схема зображена на інверторі має трохи інший вигляд.

[smotesko]

13 хвилин тому, Mr. D сказав:

Я правильно розумію, що N та PE провідники об'єднуються в цій схемі?

Wiring Unlimited, розділ 7.4. Neutral to earth link in inverters and in inverter/chargers

14 хвилин тому, Mr. D сказав:

Й схема зображена на інверторі має трохи інший вигляд.

Дивіться схему в мануалі саме до вашої моделі інвертора.

[Mr. D]

7 хвилин тому, smotesko сказав:

Дивіться схему в мануалі саме до вашої моделі інвертора.

Ось для прикладу як намальована схема на інверторі 3000 VA GX

 

Окремі провідники не зазначено.

Наприклад, об'єднувати N та PE у квартирі, в будинках де немає окремого провідника PE, мабуть, може бути небезпечно, якщо користуватися найпершою схемою.

[smotesko]

3 хвилини тому, Mr. D сказав:

Ось для прикладу як намальована схема на інверторі 3000 VA GX

Це спрощена схема, дивіться у мануалі.

3 хвилини тому, Mr. D сказав:

Наприклад, об'єднувати N та PE у квартирі, в будинках де немає окремого провідника PE, мабуть, може бути небезпечно, якщо користуватися найпершою схемою.

Прочитайте уважно розділ 7.4 в книжці.

[Mr. D]

13 хвилин тому, smotesko сказав:

Це спрощена схема, дивіться у мануалі.

Прочитайте уважно розділ 7.4 в книжці.

Тобто в цій книжці або інструкції написано так, коли напруга в загальній мережі є, тоді AC-IN PE з загальної мережі під'єднаний до (AC-OUT-1 + AC-OUT-2) PE та більше нікуди.
Коли напруги в загальній мережі немає, AC-OUT-1 PE з'єднується з AC-OUT-1 N (всі інші зв'язки від'єднуються).

Відповідно якщо інвертор не під'єднаний до PE з загальної мережі (такого провідника немає або фактично немає під'єднання до заземлювача), то у разі наявності напруги у споживачів все ще немає PE, але у разі від'єднання загальної мережі PE у споживачів стає пов'язаним з N, який отримують споживачі.

Цікаво.

До речі, бачу, що на вході AC-IN використовується саме датчик струму, а не датчик напруги. Вірно? Тобто інвертор орієнтується на те, є струм або немає, а не на те є напруга або немає.

[smotesko]

14 хвилин тому, Mr. D сказав:

До речі, бачу, що на вході AC-IN використовується саме датчик струму, а не датчик напруги. Вірно? Тобто інвертор орієнтується на те, є струм або немає, а не на те є напруга або немає.

Датчик напруги там також є. На схемі просто позначили де саме знаходиться датчик струму. Розташування датчика напруги не позначали бо для користувача немає різниці де він – термінали ж з'єднані і напруга буде скрізь однакова.

Змінено В четвер в 09:48 користувачем smotesko

[smotesko]

16 хвилин тому, Mr. D сказав:

у разі від'єднання загальної мережі PE у споживачів стає пов'язаним з N, який отримують споживачі.

Так. Цю поведінку можна відключити, до речі. 

Завдяки такому з'єднанню, за наявності PE, забезпечується заземлений нуль на виході, і газові котли продовжують працювати на резервному живленні.

[Mr. D]

32 хвилини тому, smotesko сказав:

Так. Цю поведінку можна відключити, до речі. 

Завдяки такому з'єднанню, за наявності PE, забезпечується заземлений нуль на виході, і газові котли продовжують працювати на резервному живленні.

У цьому випадку з котлами під заземленим нулем мається на увазі об'єднання PE та N. Фактично, на мою думку, заземлення - це коли є провідник, який відводить струм у напрямку абсолютного нуля заземлювача (тобто має нульовий потенціал).

З іншого боку струма в PE провіднику за нормальної роботи не повинно бути, тому що цей провідник захисний, задача якого відвести струм на заземлювач у разі якщо щось зламається.

Тому припускаю, що PE до інвертора можливо не під'єднувати зовсім, якщо, звісно, під'єднання до заземлювача існує. В цьому випадку PE теж буде виконувати свою функцію з боку споживачів.

 

Але все одно, скажімо, можливо додатково встановити ПЗВ на виході інвертора AC-OUT-1 для того, щоб споживачі від'єднувались, якщо станеться витік струму десь від інвертора до споживачів (або в самих споживачах) під час роботи без загальної мережі.

Якщо у разі роботи інвертора від загальної мережі споживачі захищені ПЗВ в загальному щитку, то у разі роботи від інвертора на AC лінії від інвертора ПЗВ вже може не бути, тому міркую на рахунок додавання ПЗВ за інвертором теж.

Змінено В четвер в 10:24 користувачем Mr. D

[smotesko]

7 хвилин тому, Mr. D сказав:

У цьому випадку з котлами під заземленим нулем мається на увазі об'єднання PE та N.

Саме це робить постачальник електроенергії. А коли інвертор від'єднується від постачальника – він тимчасово виконує це з'єднання.

13 хвилин тому, Mr. D сказав:

Тому припускаю, що PE до інвертора можливо не під'єднувати зовсім

Можливо не під'єднувати, але якщо маєте PE – обов'язково під'єднайте – для безпеки.

14 хвилин тому, Mr. D сказав:

Але все одно, скажімо, можливо додатково встановити ПЗВ на виході інвертора AC-OUT-1 для того, щоб споживачі від'єднувались, якщо станеться витік струму десь від інвертора до споживачів (або в самих споживачах) під час роботи без загальної мережі.

Так, це варто робити.

[Mr. D]

45 хвилин тому, smotesko сказав:

Саме це робить постачальник електроенергії. А коли інвертор від'єднується від постачальника – він тимчасово виконує це з'єднання.

Можливо не під'єднувати, але якщо маєте PE – обов'язково під'єднайте – для безпеки.

Так, це варто робити.

Я вже використовую Victron без реального PE в одній будівлі. Відповідно зараз зрозумів, що PE та N з'єднані у разі роботи без загальної мережі. Але специфічних вимог у споживачів немає, тому, думаю це ніяк споживачам не шкодить. В цьому випадку як Ви кажете, які провідники надали, такі і є, тобто PE немає. Змонтувати заземлювач можливості немає.
 

Але є інша інсталяція де я хотів би встановити теж Victron (замість, до речі, Must) й там оператор загальної мережі надав 4 провідники (L1, L2, L3 та N). Відповідно був змонтований свій заземлювач (до речі, з опором близько 1 Ома) та організована схема TT (цей заземлювач не під'єднаний до мережевого N провідника). На цьому заземлювачі ще повинен бути блискавкозахист з відповідними УЗІП.

Й ось думаю, що треба так зробити, щоб за Victron'ом був ПЗВ (на випадок роботи без загальної мережі) та й сам Victron треба було б під'єднати до PE.

Змінено В четвер в 11:17 користувачем Mr. D