AGM чи GEL для ДБЖ

[ashim1990]

2 часа назад, Dendnepr сказал:

а. еще был аргумент по сравнению с жидкостными электролитами - при качке и крене - работают в любом положении. хоть верх ногами

Поскольку мы не на лодке (хотя некоторые считают иначе), то я бы остановился на жидкостных. Вот там уже можно делать, что захочешь!

[AlexRengen]

1 час назад, igorrius сказал:

efb более дешевая технология  если сравнивать одного производителя конечно, а не efb Аккумулятор , сделанный в Германии равнять c китайским agm

за 9 тыс с хвостиком Вы можете купить бош либо 95ач agm либо 190ач efb

то есть у боша разница в 2 раза

Вы верите что БОШ делают в Германии?

Я выбираю из тех вариантов, которые мне предложили в магазине на обмен по гарантии.

[AlexRengen]

Вообщем выбор сделан.

Ritar RA12-150 12V/150Ah AGM

Придётся немного доплатить сверх бюджета, но увеличеная на 50% ёмкость потенциально продлит жизнь аккумуляторов и позволит сэкономить в долгосрочной перспективе на их замене по износу.

По качеству аккумов, если кому-то тут интересно - отпишусь.

[igorrius]

47 минут назад, AlexRengen сказал:

Я выбираю из тех вариантов, которые мне предложили в магазине на обмен по гарантии

так может ссылку бросьте , что у них есть, а ребята помогут выбрать 

[igorrius]

48 минут назад, AlexRengen сказал:

Вы верите что БОШ делают в Германии?

хоть на Марсе , я как попробовал и наш , украинский аккумулятор и Бош- убедился, что немецкие амперчасы отличаются от наших на голову.

а почему их не могут делать в Германии ? 

[dneprstab]

4 часа назад, Mr. D сказал:

Виробники розділяють батареї на Gel, MG (MultiGel), AGM та інші.

Мультігель це як наполовину вагітна ? 😁

Взагалі це винахід бізнесменів з малої Арнаутської.

Змінено 4 вересня 2023 користувачем dneprstab

[Enot123h]

15 часов назад, igorrius сказал:

у меня такой же наборчик , даже зарядник такой же . только вместа Амеги у меня Веста . Вы тоже сначала Амегу ставили , потом Бош докупали ?

Да, на дешевой амеге проверил концепцию и на сколько реально хватает 100 Ач, потом докупил бош, чтоб ниже 12 не разряжать

[AlexRengen]

1 час назад, igorrius сказал:

так может ссылку бросьте , что у них есть, а ребята помогут выбрать 

f.ua/shop/akkumulyatory-svincovo-kislotnye-agm-vlra-sla/47148-emkost_bolee-50-ach/

1 час назад, igorrius сказал:

хоть на Марсе , я как попробовал и наш , украинский аккумулятор и Бош- убедился, что немецкие амперчасы отличаются от наших на голову.

а почему их не могут делать в Германии ? 

Вы проводили какие-нибудь параметрические замеры или только субъективные ощущения?

А зачем бы им делать что-то в Германии, когда можно заказать всё в Китае в 2 раза дешевле, а разницу потратить на логистику, рекламу и маркетинг? Тем самым увеличив оборот, капитал и свой рейтинг на бирже.

[igorrius]

23 минуты назад, Enot123h сказал:

Да, на дешевой амеге проверил концепцию и на сколько реально хватает 100 Ач, потом докупил бош, чтоб ниже 12 не разряжать

вот и я , на Весте сидел- каждый день заряжал его, добавил БОШ ему в парралель- и был приятно удивлен, ощутил разницу между украинскими и немецкими амперчасами

[igorrius]

8 минут назад, AlexRengen сказал:

Вы проводили какие-нибудь параметрические замеры или только субъективные ощущения?

какие замеры ? на украинской Весте приходилось каждый день заряжать, а как добавил Бош- неделю разряжал , так и не смог разрядить, ну а потом веерные отключения закончились

[Mr. D]

2 години тому, dneprstab сказав:

Мультігель це як наполовину вагітна ? 😁

Взагалі це винахід бізнесменів з малої Арнаутської.

Бачив такий тип батарей тільки у LogicPower )

[dneprstab]

6 часов назад, Mr. D сказал:

Бачив такий тип батарей тільки у LogicPower )

Коли запитати що таке мультигель то можна почути таку відповідь 😁😁😁

 

[Vladdi]

В 02.09.2023 в 11:13, AlexRengen сказал:

Якого виробника 100 Аг аккумів можете порекомендувати?

Завод, у якого я купляю батареї три останні роки, також постачає в Україну батареї для трьох дилерів. Для кожного (безкоштовно) наносять шовкографію з його логотипами та даними. Так що пошук "виробника" в наших умовах то таке собі сафарі. 

В 02.09.2023 в 11:13, AlexRengen сказал:

Спочатку все було чудово, при блекаутах аккуми трималися близько 36-40 годин.

Але навесні 2022 виявилось, що гелеві аккуми не витримують глибокий розряд, як заявлено в арактеристиках та рекламі

А скільки циклів Ви пройшли? Навіть 1,65В на чарунку то є допустимий рівень напруги кінця розряду у деяких режимах. Зазвичай ДБЖ налаштовані десь на 10,6В, це також вкладається у допустимі межі для якісної батареї, але є нюанс. Подивимося на графік якісної 100АГ гелевої батареї CS, призначеної для роботи з ДБЖ:

Що ми бачимо? Що батарея дійсно може розряджатись 10,2-10,6В, але тільки у певних режимах розряду. Проте, розряд струмом, меншим ніж 50А рекомендований лише до 10,8В, що запросто може бути більше налаштувань межі відключення звичайних ДБЖ, адже тривала робота від батарей великої ємності то нехарактерний режим для звичайного "комп'ютерного" ДБЖ, оскільки їх стандартні параметри налаштувань то ліва частина графіку, там, де короткочасні розряди відносно великим струмом. Що це означає? Та лише те, що в режимі тривалих розрядив до граничного рівня напруги струмами менше 0,5С отримаємо прискорений знос батареї, незважаючи на відключення начебто в межах допуску по напрузі. Тобто, треба розуміти, що навіть 300 циклів це вже достатньо багато для таких гелевих батарей в такому режимі, і вкладається в межі прогнозованого терміну експлуатації. 

До речі, з вересня 2022 по березень 2023 циклів роботи було більше 300, зважаючи на планові та позапланові графіки відключень.

[Vladdi]

В 04.09.2023 в 11:07, igorrius сказал:

а не efb Аккумулятор , сделанный в Германии

Цікаво, а Ви точно впевнені, що є (залишились) якісь ливарні виробництва в Германії? Чи все ж таки ці пластини приїхали з Піднебесної?

[igorrius]

6 минут назад, Vladdi сказал:

Цікаво, а Ви точно впевнені, що є (залишились) якісь ливарні виробництва в Германії? Чи все ж таки ці пластини приїхали з Піднебесної?

ну по логистике наверное не выгодно , тяжелый свинец.

Так у нас в Украине есть аккумуляторные заводы , производят аккумуляторы для автомобилей - они тоже с Китая  возят свинец для производства ?

[Vladdi]

22 часа назад, dneprstab сказал:

Мультігель це як наполовину вагітна ? 😁

Взагалі це винахід бізнесменів з малої Арнаутської.

То вони, мабуть, отримали від когось із виробників спосіб виробництва того чарівного гелю, і були вражені різномаїттям компонентів. Дійсно, є різні загущені електроліти, які використовують для різних конструкцій. Є геленаповнені елементи, в яких основний загущувач то кремнієві кислоти. Є більш рідкі але й більш складні гелеві суміші, в які входять багато чого, від натурального латексу до комплексних загущувачів німецького виробництва. Можливо, саме це спонукало продаванів на винахід "мультигелю".  

[Vladdi]

2 минуты назад, igorrius сказал:

Так у нас в Украине есть аккумуляторные заводы , производят аккумуляторы для автомобилей - они тоже с Китая  возят свинец для производства ?

Нет, я имел в виду тот прискорбный факт, что зеленые экологи выжили и выдавили из старушки-Европы все литейные производства. Даже практически добились закрытия АЭС, но вовремя случился кризис с газом и нефтью, и "внезапно" оказалось, что атомная энергетика таки тоже зеленая . Возобновить такого рода производства непросто, дорого само по себе, так и душат непомерными экологическими налогами и требованиями. А свинец так вообще даже требуют из припоев убрать, иначе на телеком, к примеру, доп налог за "вредные" пайки на платах. Собственно, это уже и сделано, давно перешли на бессвинцовые припои.

[igorrius]

31 минуту назад, Vladdi сказал:

Нет, я имел в виду тот прискорбный факт, что зеленые экологи выжили и выдавили из старушки-Европы

может да, а может нет

Все легковые батареи BOSCH серии S3, S4, S4E (EFB), S5, S5A (AGM), а также грузовые батареи серии Т, производятся в Европе (Германия, Испания, Чехия) с отгрузкой из логистического склада в Чехии.

Исключение составляют мотоциклетные батареи серии М, производство которых сосредоточено в Азии.

www.boschcarservice.com/ua/ru/рекомендации/акумуляторні-батареї-bosch-питання-відповідь#:~:text=Все легковые батареи BOSCH серии,производство которых сосредоточено в Азии.

где бы не производили, это не отменяет факта : качество лучше украинских батарей

[Vladdi]

56 минут назад, igorrius сказал:

качество лучше украинских батарей

С этим не поспоришь  Я и сам не пользуюсь отечественными изделиями, и, к сожалению, другим не советую. Знаю ещё, что точно пока льют свинец в Болгарии. 

[AlexRengen]

21 час назад, Vladdi сказал:

Завод, у якого я купляю батареї три останні роки, також постачає в Україну батареї для трьох дилерів. Для кожного (безкоштовно) наносять шовкографію з його логотипами та даними. Так що пошук "виробника" в наших умовах то таке собі сафарі. 

А скільки циклів Ви пройшли? Навіть 1,65В на чарунку то є допустимий рівень напруги кінця розряду у деяких режимах. Зазвичай ДБЖ налаштовані десь на 10,6В, це також вкладається у допустимі межі для якісної батареї, але є нюанс. Подивимося на графік якісної 100АГ гелевої батареї CS, призначеної для роботи з ДБЖ:

Що ми бачимо? Що батарея дійсно може розряджатись 10,2-10,6В, але тільки у певних режимах розряду. Проте, розряд струмом, меншим ніж 50А рекомендований лише до 10,8В, що запросто може бути більше налаштувань межі відключення звичайних ДБЖ, адже тривала робота від батарей великої ємності то нехарактерний режим для звичайного "комп'ютерного" ДБЖ, оскільки їх стандартні параметри налаштувань то ліва частина графіку, там, де короткочасні розряди відносно великим струмом. Що це означає? Та лише те, що в режимі тривалих розрядив до граничного рівня напруги струмами менше 0,5С отримаємо прискорений знос батареї, незважаючи на відключення начебто в межах допуску по напрузі. Тобто, треба розуміти, що навіть 300 циклів це вже достатньо багато для таких гелевих батарей в такому режимі, і вкладається в межі прогнозованого терміну експлуатації. 

До речі, з вересня 2022 по березень 2023 циклів роботи було більше 300, зважаючи на планові та позапланові графіки відключень.

Відключеня в мене були, але не кожний день, десь раз-два на тиждень з жовтня по квітень, і більшість з них всеж таки не висаджували батарею до 100%. 8 годинне відключеня висадить на 30%, тобто циклів мало бути 500-600, а по факту батареї здохли через 30-40 циклів.

[dneprstab]

В 04.09.2023 в 16:38, Mr. D сказал:

Бачив такий тип батарей тільки у LogicPower )

Були не тільки у них.Але інші схаменулися і вирішили просто барижити під Gel звичайний чи може незвичайний легований AGM ...  Але я таку бубуйню відразу сказав що не буду навіть пропонувати.Але судячи по залишкам , точніше їх відсутності , то ця полова розійшлася давно

[Mr. D]

50 хвилин тому, dneprstab сказав:

Були не тільки у них.Але інші схаменулися і вирішили просто барижити під Gel звичайний чи може незвичайний легований AGM ...  Але я таку бубуйню відразу сказав що не буду навіть пропонувати.Але судячи по залишкам , точніше їх відсутності , то ця полова розійшлася давно

В рекламних матеріалах вказували MG, здається, ще пів року тому.

З точки зору побутового користувача виглядає як щось новіше, ніж звичайні так звані Gel.

[Mr. D]

05.09.2023 в 12:26, Vladdi сказав:

Завод, у якого я купляю батареї три останні роки, також постачає в Україну батареї для трьох дилерів. Для кожного (безкоштовно) наносять шовкографію з його логотипами та даними. Так що пошук "виробника" в наших умовах то таке собі сафарі. 

А скільки циклів Ви пройшли? Навіть 1,65В на чарунку то є допустимий рівень напруги кінця розряду у деяких режимах. Зазвичай ДБЖ налаштовані десь на 10,6В, це також вкладається у допустимі межі для якісної батареї, але є нюанс. Подивимося на графік якісної 100АГ гелевої батареї CS, призначеної для роботи з ДБЖ:

Що ми бачимо? Що батарея дійсно може розряджатись 10,2-10,6В, але тільки у певних режимах розряду. Проте, розряд струмом, меншим ніж 50А рекомендований лише до 10,8В, що запросто може бути більше налаштувань межі відключення звичайних ДБЖ, адже тривала робота від батарей великої ємності то нехарактерний режим для звичайного "комп'ютерного" ДБЖ, оскільки їх стандартні параметри налаштувань то ліва частина графіку, там, де короткочасні розряди відносно великим струмом. Що це означає? Та лише те, що в режимі тривалих розрядив до граничного рівня напруги струмами менше 0,5С отримаємо прискорений знос батареї, незважаючи на відключення начебто в межах допуску по напрузі. Тобто, треба розуміти, що навіть 300 циклів це вже достатньо багато для таких гелевих батарей в такому режимі, і вкладається в межі прогнозованого терміну експлуатації. 

До речі, з вересня 2022 по березень 2023 циклів роботи було більше 300, зважаючи на планові та позапланові графіки відключень.

Ці всі теоретичні графіки, звісно, існують та загалом реальні умови майже зажди відрізняються від теоретичних.

Напруга на клемах батареї залежить від поточного навантаження, тому по так званій напрузі "Battery Cut-Off" можливе від'єднання батареї у разі великого навантаження та якщо навантаження знизити напруга на клемах батареї може трохи підвищитися або значно підвищитися.

Можливо помиляюсь, але тільки пристрої по типу сонячних інверторів серед побутових пристроїв мають налаштування "нижньої" та "верхньої" напруг та звичайному побутовому користувачу без додаткового обладнання достатньо важко вирахувати момент від'єднання батареї, скажімо, якщо хтось хотів би працювати не більше, як DoD 50%. Умовно кажучи, ввімкнувся холодильник напруга на клемах знизилась - можливе відключення, працює лише лампа - напруга зменшується поступово.

 

Та ще цікаво, що таке у вашому випадку "цикл"? Зміна напрямку струму? Якщо 100% -> 90% -> 100% - це один цикл, так тоді такий цикл не дорівнює з точки зору ресурсу батареї циклу 100% -> 30% -> 100%.

Тому всі теоретичні розрахунки достатньо умовні.

Є достатньо цікава характеристика, яка певною мірою вказує на поточний стан батареї - це внутрішній опір батареї, який фактично підтверджується графіком вище праворуч.

 

Але є й позитивна сторона, на мою думку, ймовірність вибуху будь-яких свинцево-кислотних батарей значно нижче (хоча все ще існує), ніж літієвих NMC. )

Змінено 6 вересня 2023 користувачем Mr. D

[Vladdi]

38 минут назад, Mr. D сказал:

звичайному побутовому користувачу без додаткового обладнання достатньо важко вирахувати момент від'єднання батареї

Звичайному побутовому споживачу не треба заморочуватись такими нюансами. Це завдання виробника. Практика завжди доводить, що як тільки грайливі рученята занадто цікавих пересічних споживачів можуть легко щось умовно покрутити, то чекай біди. Як не одразу, то скоро. І допускати малокваліфікованих людей до чутливих налаштувань це точно отримати геморой з рекламаціями. От Ви вважаєте себе спеціалістом, а постите якийсь потік свідомості, незважаючи на наявність першоджерел, якими просто треба користуватись. Це не образа, це просто констатація факту, що нормально налаштована система не повинна бути залежною від фантазій споживачів. 

[Mr. D]

29 хвилин тому, Vladdi сказав:

Звичайному побутовому споживачу не треба заморочуватись такими нюансами. Це завдання виробника. Практика завжди доводить, що як тільки грайливі рученята занадто цікавих пересічних споживачів можуть легко щось умовно покрутити, то чекай біди. Як не одразу, то скоро. І допускати малокваліфікованих людей до чутливих налаштувань це точно отримати геморой з рекламаціями. От Ви вважаєте себе спеціалістом, а постите якийсь потік свідомості, незважаючи на наявність першоджерел, якими просто треба користуватись. Це не образа, це просто констатація факту, що нормально налаштована система не повинна бути залежною від фантазій споживачів. 

Ображений хтось або не ображений від цього фізичні явища або природа подій не змінюється.

Для того й існують такі обговорення, щоб люди в спільноті або щось дізнались нове, або розширили свої знання та розуміння чогось. Й зовсім не обов'язково бути спеціалістом, щоб поставити гарне питання тому, що у спеціалістів є професійна деформація, яка трохи звужує деяку "широту зору". Це, до речі, не особиста відповідь, а загальний коментар про те, що всі ці рішення фактично формуються для побутового споживача, який все ще хотів би мати якісь опції та впливати на хід подій.

Але в багатьох темах є маркетинг, продажі й інше. Тому є залежність від того, який саме кут зору у того, хто щось пише або коментує.

 

Мені здалося, якщо з'явилися графіки, то тоді й цікаво було б побачити визначення інших термінів.

Загалом саме технічні питання, які все ще залишилися, це що таке цикл та які саме інвертори динамічно налаштовують Cut-Off Voltage.