AGM чи GEL для ДБЖ

[AlexRengen]

Доброго дня,

Ще до війни купив ИБП ЛоджикПавер 2500 та 2 гелеві аккуми по 100 Аг.

Спочатку все було чудово, при блекаутах аккуми трималися близько 36-40 годин.

Але навесні 2022 виявилось, що гелеві аккуми не витримують глибокий розряд, як заявлено в арактеристиках та рекламі, і через рік вони здохли до рівня 30% ємкості (так сказали в техпідтримці) на практиці почали тримати лише 2-3 години. В тій же техпоідтримці сказали, що інвертор дозволяє глибокий розряд аккумів і треба було відстежувати напругу на аккумах самостійно і вимикати споживання вже на 11.5-11.7 В.

Зараз у пошуках нових аккумів.

Ліферуми для мене не підйомний бюджет, дивлюсь у сторону тих же гелевих та АГМ. 

АГМ зацікавили бо теж заявлений глибокий розряд і можливість зараджати високими токами 20-30% від ємності, що було б дуже актуально і можна було б зараджати від генератора, вмикаючи його на кілька годин. Чи це правда?

Якого виробника 100 Аг аккумів можете порекомендувати? Дивлюсь в сторону Ritar але там багато позицій в різних номенклатурах DG, DC, RA.

[dneprstab]

Завжди задаю питання - а навіщо ви купили Gel , а не AGM.

За автоакумулятори взагалі мовчу , бо це територія сєкти свідєтелєй какая разница

Змінено 2 вересня 2023 користувачем dneprstab

[dneprstab]

12 минут назад, AlexRengen сказал:

і треба було відстежувати напругу на аккумах самостійно і вимикати споживання вже на 11.5-11.7 В.

Якщо це техпідтримка Лоджифокса , то я в ауті.М'яко кажучи нісенітниця.Тобто пі#@ёжь.Як раз навпаки гелеві дозволяють глибший розряд.Але.Але потребують негайного заряду.Якщо їх тримали на голодному пайку 3 міс, то треба з ними танцювати пару тижнів щоб відновити.

 

[dneprstab]

16 минут назад, AlexRengen сказал:

Якого виробника 100 Аг аккумів можете порекомендувати? Дивлюсь в сторону Ritar але там багато позицій в різних номенклатурах DG, DC, RA

Я рекомендую грамотного інсталятора в першу чергу, а не бакланів , яких поназбирували на ланжероні😂

Та дотримання умов експлуатації заряду/розряду.

 

[normal]

2 години тому, AlexRengen сказав:

треба було відстежувати напругу на аккумах самостійно і вимикати споживання вже на 11.5-11.7 В

А ще краще 12.3 - 12.5, я інколи відстежував ватметром, щоб більше 30% з 2.4КВт не забирати, через майже рік напруга 13.11V (100%)

[AlexRengen]

Я бачив на ютубі розряджали до 10,5-10,7В це мабудь смерть для аккума.

Питання все ще аткуальне: що обрати АГМ чи ГЕЛЬ?

[mib]

12 часов назад, dneprstab сказал:

За автоакумулятори взагалі мовчу , бо це територія сєкти свідєтелєй какая разница

Опять же вопрос в целе и бюджете, я своим опытом прошлого года более чем доволен, что бы сделать тот же вывод про lifepi4 мне понадобится 8 лет если оперировать деньгами

3 часа назад, AlexRengen сказал:

Питання все ще аткуальне: що обрати АГМ чи ГЕЛЬ?

В каком бюджете вы рассматриваете акб? И какие задачи и нагрузки на него планируются?

[Mr. D]

Та батарея краща, яка має більшу площу контакту електродів та електроліту. Тому Bosch\Varta придумали відносно складну конструкцію електродів PowerFrame. В тому числі й PowerFrame робить Bosch\Varta найкращими батареями у своїх сегментах.

Ще вважається, чим більше важить свинцево-кислотна батарея, тим краще (звісно, у разі порівняння деякої подібної конфігурації, умовної потужності або деякого значення кількості енергії). Кількість енергії, яка фактично потрапляє до споживача у разі свинцево-кислотних батарей, достатньо специфічне значення, яке, як відомо, залежить від потужності споживача.
Якийсь умовний Gel та AGM об'єднує те, що обидва типи батарей герметичні та в більшості випадків весь час ніякі гази з корпусу батареї не виходять. Інколи додатково виробники вказують наявність технології повернення газів до електроліту.

Є ще деяка середня технологія EFB.

[Mr. D]

15 годин тому, dneprstab сказав:

Завжди задаю питання - а навіщо ви купили Gel , а не AGM.

За автоакумулятори взагалі мовчу , бо це територія сєкти свідєтелєй какая разница

Мабуть, Ви про так звані SLI батареї. Тому що автомобільні AGM загалом можливо використовувати для роботи зі звичайними ДБЖ.

Та так звану таблицю DoD рахують для всіх типів батарей, навіть для NMC та LFP.

Змінено 2 вересня 2023 користувачем Mr. D

[AlexRengen]

9 часов назад, mib сказал:

Опять же вопрос в целе и бюджете, я своим опытом прошлого года более чем доволен, что бы сделать тот же вывод про lifepi4 мне понадобится 8 лет если оперировать деньгами

В каком бюджете вы рассматриваете акб? И какие задачи и нагрузки на него планируются?

Цель - подключение к ДБЖ, который обеспечивает ЭЭ частный дом. Холодильник, свет, компьютеры, телефоны. Небольшие нагрузки.

Бюджет до 16000 грн за 2 аккума по 100 Ач.

Жидко-кислотные не рассматриваю т. к. аккумы будут установлены в котельной, которая сопряжена с жилыми помещенииями.

[igorrius]

15 часов назад, AlexRengen сказал:

Я бачив на ютубі розряджали до 10,5-10,7В це мабудь смерть для аккума.

Питання все ще аткуальне: що обрати АГМ чи ГЕЛЬ?

как насчет efb ?

[igorrius]

2 часа назад, AlexRengen сказал:

Жидко-кислотные не рассматриваю т. к. аккумы будут установлены в котельной, которая сопряжена с жилыми помещенииями.

думаете выделится столько гримучего газа , что батареи испортятся от его взрыва ?

берите два по 200аh бош efb , это правильный свинец , бюджет правда немного превысит , тыщ 18 наверное выйдет

Змінено 3 вересня 2023 користувачем igorrius

[igorrius]

В 02.09.2023 в 11:13, AlexRengen сказал:

що гелеві аккуми не витримують глибокий розряд,

любой свинец плохо выдерживает глубокий разряд , чем меньше будет глубина разряда циклов заряд - разряд , тем дольше проживет аккумулятор

[mib]

3 часа назад, AlexRengen сказал:

Цель - подключение к ДБЖ, который обеспечивает ЭЭ частный дом. Холодильник, свет, компьютеры, телефоны. Небольшие нагрузки.

Бюджет до 16000 грн за 2 аккума по 100 Ач.

Жидко-кислотные не рассматриваю т. к. аккумы будут установлены в котельной, которая сопряжена с жилыми помещенииями.

Так а какая это совокупная нагрузка, компьютеры могут по 100 ватт, а могут и по 500 ватт требовать

Но если речь про 16000 и если есть возможность бюджет увеличить то я бы на вашем месте вче же посмотрел в сторону lifepo4 за 100 ампер получится около 25000 ну или уменьшить емкость и примерно в том же бюджете опять таки lifepo4 такмкак со свинца в любом случае больше половины брать не стоит с лития можно 80%

[AlexRengen]

efb это ведь тот же жидкокислотный но с другой формой банок?

Совокупная нагрузка не будет превышать 600 ватт в час (комп + роутер + морозилка + Холодильник + пара лампочек). Холодильники включаются рандомно поэтому невозможно зафиксировать статичный показатель. Исходя из прошлогоднего опыта, потреблялось в среднем 70-80 ватт в час. В этом году, возможно, будет больше, но с другой стороны появился генератор, который можно периодически включать.

Жидкокислотные не такие устойчивые к глубокому разряду, боюсь, что придётся их выбрасывать по весне. 

Аккумы по 200 Ач весят 55-60 кг. Мягко говоря не подъёмный для меня.

По бюджету, ситуация такая, что я сдал аккумы по гарантии, акуумов на замену не было и мне предложили купить на сумму возврата в магазине другие аккумы или любой другой товар. Потому такой бюджет.

[AlexRengen]

посмотрел цены на efb - не сильно они дешевле.

[igorrius]

35 минут назад, AlexRengen сказал:

efb это ведь тот же жидкокислотный но с другой формой банок?

банки обычной формы , но с двойным ресурсом и такие же не герметичные 

[igorrius]

27 минут назад, AlexRengen сказал:

посмотрел цены на efb - не сильно они дешевле.

я когда выбирал батарею бош - был выбор : либо agm 95 ач

либо 190ач efb - цена была одинаковой.

я решил брать efb 

а Вы какого производителя свинец смотрите ? он только с виду одинаков .

аккумулятор бош на деле оказался реально емким , а веста отечественного производства 110ач вела себя , как будто там 10 ач реально , свинец свинцу рознь

 

Змінено 3 вересня 2023 користувачем igorrius

[AlexRengen]

Выбираю из этих:

RITAR RA12-100 12V/100AH AGM - 6 011₴

Ritar DC12-100 12V/100Ah AGM Gray - 8 960₴

RITAR DG12-100 12V/100AH GEL GRAY - 8 140₴

RITAR RA12-150 12V/150AH AGM - 9 599₴

 

Кто-то может объяснить разницу между ними? RA и DC (первые два) разница в цене 50% технология у обоих АГМ. Вес одинаковый. Что может быть такого интересного в аккумуляторе чтобы он был на 50% дороже?

Змінено 3 вересня 2023 користувачем AlexRengen

[igorrius]

45 минут назад, AlexRengen сказал:

Аккумы по 200 Ач весят 55-60 кг. Мягко говоря не подъёмный для меня.

это да , бош весит 46 с чем то кг , лучше вдвоем с кем то такое носить

[igorrius]

3 минуты назад, AlexRengen сказал:

Выбираю из этих:

RITAR RA12-100 12V/100AH AGM - 6 011₴

Ritar DC12-100 12V/100Ah AGM Gray - 8 960₴

RITAR DG12-100 12V/100AH GEL GRAY - 8 140₴

RITAR RA12-150 12V/150AH AGM - 9 599₴

 

Кто-то может объяснить разницу между ними? RA и DC (первые два) разница в цене 50% технология у обоих АГМ. Вес одинаковый. Что может быть такого интересного в аккумуляторе чтобы он был на 50% дороже?

ритар это какой то китайский производитель ?

hotline.ua/ua/computer-akkumulyatory-dlya-ibp/ritar_ra_12-100/

 

разбег цен от 5 до 12 тыс грн напрягает .

на этом аккумуляторе  есть дата производства ?

известен вес ?

[Dalet]

5 минут назад, AlexRengen сказал:

Кто-то может объяснить разницу между ними? RA и DC (первые два) разница в цене 50% технология у обоих АГМ. Вес одинаковый.

Час заїзду в Укр. Первичка чи вторичка по сировині. Реальні показники ємності. Гарантії. Спец замрвлення і базова лінійка. Да і просто актуальність наявності і ціни

[Dalet]

3 минуты назад, igorrius сказал:

ритар это какой то китайский производитель ?

))). 

Взагалі то доволі таки відомий завод. І вже давно він є

[igorrius]

1 час назад, Dalet сказал:

))). 

Взагалі то доволі таки відомий завод. І вже давно він є

тогда можно брать , только дату производства надо смотреть  : чтоб срок был менее года и дата была не перебитой. Ну и наверное есть разница : в Европе сделано или в Китае .

topmaxavto.com.ua/uk/data-proizvodstva-na-akkumulyatorah-dlya-ibp

а автоаккумуляторы почему дороде на столько вот этих китайских ?

Змінено 3 вересня 2023 користувачем igorrius

[AlexRengen]

2 часа назад, Dalet сказал:

Час заїзду в Укр. Первичка чи вторичка по сировині. Реальні показники ємності. Гарантії. Спец замрвлення і базова лінійка. Да і просто актуальність наявності і ціни

Нажаль, ніякий магазин такої інформації не надасть (( До того ж, я отримую їх по гарантії (читай безкоштовно).

Я сподівався почути відгуки від реальних користувачів, чи дослідників по цих аккумах.

Відправив запит до виробника, сподіваюсь щось відпишуть.