Теплі відкоси ( теплые откосы)

[Domikv]

Поділіться досвідом хто і як робив собі теплі відкоси? Чи задоволені? Чому вирішили робити? Чи немає проблем з точкою роси між еппс та стіною? Бо скільки людей стільки і думою, хтось каже не треба, хтось за. 

У мене будинок газобетон д400 400мм, ззовні колись планується утеплення 100 мм ( мінвата, еппс). Вікна вже стоять. Планували 2 см еппс, більше не стане, щоб зменшити тепловирати, промерзання відкосів,  грибок і інші можливі проблеми.

 

[TaurosRMK]

В 23.08.2023 в 16:10, Domikv сказал:

теплі відкоси

Будинок старий цегляний, вікна міняв напевно роки 3 назад (теплий монтаж), тоді і робив відкоси. По товщинах ЕППС були різні, від 2см до 5-6см, бо пройоми криві, а вирівнювати в жилому будинку не було коли. До тепер відкоси без будь яких нюансів, а що там під ними, без поняття.

[Domikv]

1 час назад, TaurosRMK сказал:

Будинок старий цегляний, вікна міняв напевно роки 3 назад (теплий монтаж), тоді і робив відкоси. По товщинах ЕППС були різні, від 2см до 5-6см, бо пройоми криві, а вирівнювати в жилому будинку не було коли. До тепер відкоси без будь яких нюансів, а що там під ними, без поняття.

А монтували на піну чи клей?

[TaurosRMK]

3 минуты назад, Domikv сказал:

А монтували на піну чи клей?

Здається на клей-піну, попередньо теркою чи ножівкою трохи протер поверхню еппс. Плюс дюбелів пару штук, сітка, клей і аж потім шпаклівка і все решта.

[shneider_vova]

Газобетон d300 375 мм, відкоси без утеплення, ніяких проблем за 4 роки не було

[tansss]

7 часов назад, shneider_vova сказал:

Газобетон d300 375 мм, відкоси без утеплення, ніяких проблем за 4 роки не було

+ пву, это очень важно

[andrey_ka]

7 годин тому, shneider_vova сказав:

Газобетон d300 375 мм, відкоси без утеплення, ніяких проблем за 4 роки не було

І не могло бути.

Є тепловтрати стіни , є тепловтрати вікна . І нарощування теплоспротиву стику вікно - стіна абсолютно безглузда річ (імхо). Головне це - забезпечити герметичність (продуваємість)цього стику.

[andrey_ka]

3 хвилини тому, tansss сказав:

+ пву, это очень важно

Чому це (мається на увазі примусова вентиляція ?)- так важливо ?

[tansss]

Уже обсуждали

[andrey_ka]

35 хвилин тому, tansss сказав:

Уже обсуждали

Найкоротший шлях холоду , правильно ?

Охолождення відкосу починається зі сторони вікна , яким чином наклеювання утеплювача  перешкоджає цьому мені не зрозуміло. Підтвердження цьому початок проблем (цвіль та сирість) виключно на стику вікна - відкоса. Відкос ніколи не квітне зі сторони стіни.

Друге підтвердження , при нормальній герметизації стику вікно - відкос  в неутеплених відкосів не буває проблем.

 

[tansss]

Не буду вас разубеждать, это безполезно. Вы умничаете уже несколько лет, а до сих пор не поняли, что холод не имеет шляху, шлях мае тільки тепло. 

 Информация по внутр утепление откосов в однослойной стене или в стене с пока без наружного утеплителя исключительно для понимающих (читать для тех кто задумался) 

 Результат с обратной связью от десятка форумчан присутствует

А там, делайте как хотите. 

Змінено 26 серпня 2023 користувачем tansss

[andrey_ka]

Ну нє , то нє , їдем далі.

[SergeyGM]

утеплял себе внутри по всему периметру ЭППСом 3 см+финишная сендвич панель 1см. очень много инфо переработал по внутр утеплению откосов. Нарыл даже нормативку: утеплять ЭЭПС-ом - от 2 см, в том чисте и откосы из ГБ, клеить - на клей, а не на пену. Цель клея - заполнить все пустоты, чтоб не накапливался влажный воздух. та же причина почему ЭППС, а не обычный пенопласт. Это решение помогает поднять температуру откоса в критической зоне на 1-2 градуса. В результате у меня даже в первую зиму не было конденсата на окнах. Отапливал сначала электро дуйкой, потом только ТП. Но и окна достаточно теплые, с теплой черной рамкой между пакетами. Но и подоконники - широкие, т.к стены из ГБ 500 мм. 

Змінено 30 серпня 2023 користувачем SergeyGM

[ups-q3]

ставив пластикові відкоси кюнель, з додатковим пропінюванням/вирівнюванням стіни еппс 2-3-4см. Трохи зайняло часу по підгонці і монтажу, але результат поки радує, теплий відкос, який можна "лапати" руками, мити і тд. З мінусів, це виробництво Білорусії, і можливо ціна.

[andrey_ka]

30.08.2023 в 13:59, SergeyGM сказав:

Нарыл даже нормативку: утеплять ЭЭПС-ом - от 2 см,

Що за нормативка , дайте будь-ласка посилання ?

[newbee2020]

В 26.08.2023 в 08:27, shneider_vova сказал:

Газобетон d300 375 мм, відкоси без утеплення, ніяких проблем за 4 роки не було

аналогічна стіна але відкоси утеплені 2.5 см еппс, теж проблем нема на душі тепліше точно

[Domikv]

В 30.08.2023 в 13:59, SergeyGM сказал:

утеплял себе внутри по всему периметру ЭППСом 3 см+финишная сендвич панель 1см. очень много инфо переработал по внутр утеплению откосов. Нарыл даже нормативку: утеплять ЭЭПС-ом - от 2 см, в том чисте и откосы из ГБ, клеить - на клей, а не на пену. Цель клея - заполнить все пустоты, чтоб не накапливался влажный воздух. та же причина почему ЭППС, а не обычный пенопласт. Это решение помогает поднять температуру откоса в критической зоне на 1-2 градуса. В результате у меня даже в первую зиму не было конденсата на окнах. Отапливал сначала электро дуйкой, потом только ТП. Но и окна достаточно теплые, с теплой черной рамкой между пакетами. Но и подоконники - широкие, т.к стены из ГБ 500 мм. 

А вы по еппс просто клеем перетягивали и потом шпаклевкой или штукатурили тоже? У нас тоже окна с дистанционной теплой рамкой. Дом газобетон 400 мм.  Мы наклеили 2 см еппс, больше к сожалению не влазит. Нам штукатуры вообще сказали не клеить  еппс так как под ним будет точка росы и грибок. Вот теперь даже не знаю кого слушать. 

 

Змінено 5 вересня 2023 користувачем Domikv

[Domikv]

В 26.08.2023 в 17:22, tansss сказал:

Не буду вас разубеждать, это безполезно. Вы умничаете уже несколько лет, а до сих пор не поняли, что холод не имеет шляху, шлях мае тільки тепло. 

 Информация по внутр утепление откосов в однослойной стене или в стене с пока без наружного утеплителя исключительно для понимающих (читать для тех кто задумался) 

 Результат с обратной связью от десятка форумчан присутствует

А там, делайте как хотите. 

Не подскажите по еппс как дальше лучше? Приклеить примыкающий профиль и перетягивать клеем с сеткой, или сразу шпаклевкой, стартовой финишной). Там около 1 см нужно заполнить если приклеить профиль.

Змінено 5 вересня 2023 користувачем Domikv

[Domikv]

В 26.08.2023 в 17:11, andrey_ka сказал:

Найкоротший шлях холоду , правильно ?

Охолождення відкосу починається зі сторони вікна , яким чином наклеювання утеплювача  перешкоджає цьому мені не зрозуміло. Підтвердження цьому початок проблем (цвіль та сирість) виключно на стику вікна - відкоса. Відкос ніколи не квітне зі сторони стіни.

Друге підтвердження , при нормальній герметизації стику вікно - відкос  в неутеплених відкосів не буває проблем.

 

У меня у знакомых в квартире как раз проблема с плесенью на откосах, фасад уже утеплен, откос штукатурка и гипсокартон. Откосы очень холодные зимой, из-за этого прям течет по ним, так как влажность повышена.

Если темп. откоса будет больше, то и точка росы будет другая.  Так почему же утепление это плохо?

 

это фото сейчас летом, но следы видны, зимой катастрофа

Змінено 5 вересня 2023 користувачем Domikv

[Domikv]

9 часов назад, newbee2020 сказал:

аналогічна стіна але відкоси утеплені 2.5 см еппс, теж проблем нема на душі тепліше точно

а чим після еппс? штукатурили, клей з шпаклівкою чи просто шпаклівка?

[newbee2020]

17 минут назад, Domikv сказал:

а чим після еппс? штукатурили, клей з шпаклівкою чи просто шпаклівка?

клей, зверху декоративна штукатурка. здається ще сітка фасадна в клею, вже і не згадаю

[Domikv]

Нашла расчет узла оконного откоса в программе HEAT. Откос с утеплением и без. Изотерма

ТО_ФАС_ЭПП_006_31_10_2018_Приложение_1_20_18_49_2018_10_ТУ_Расчет.pdf

Змінено 5 вересня 2023 користувачем Domikv

[anabioz]

38 хвилин тому, Domikv сказав:

Нашла расчет узла оконного откоса в программе HEAT. Откос с утеплением и без. Изотерма

ТО_ФАС_ЭПП_006_31_10_2018_Приложение_1_20_18_49_2018_10_ТУ_Расчет.pdf 907 \u041a\u0411 · 5 завантажень

А ось і відповідь. Буквально сьогодні передивлявся Терехова і good-family-house, які протилежні в своїх висновках з цього приводу. Проте, з приведених діаграм, слід зробити висновок, що всі ті малюнки можуть бути дійсними тільки якщо профільна система має високий теплоспротив. Якщо рама буде "холодна", то точка роси буде на ній, отже наслідки у вигляді конденсату і плісняви на стику буть-то із звичайним откосом, будь-то з утепленим, забезпечені.

[andrey_ka]

1 година тому, Domikv сказав:

У меня у знакомых в квартире как раз проблема с плесенью на откосах, фасад уже утеплен, откос штукатурка и гипсокартон. Откосы очень холодные зимой, из-за этого прям течет по ним, так как влажность повышена.

Скоріш за все , там погана герметизація стику вікно-відкос , тому він такий холодний.  Плюс погана циркуляція навколо вікна із за прямих відкосів. Відкоси мають бути розгорнуті . На прикладі , як роблять відкоси мансардних вікон.

1 година тому, Domikv сказав:

Если темп. откоса будет больше, то и точка росы будет другая.  Так почему же утепление это плохо?

Ніхто не каже , що це погано , просто недоцільно. Толку від цього утеплення чайна ложечка , а намудохатись біля нього треба. Поштукатурити вапн'яною штукатуркою , пофарбувати і забути. Чим простіше , тим краще. Як би в утепленні було діло , то усі неутеплені відкоси цвіли та плакали б , але це не так.

Зрештою  зверніться до ДСТУ , там ніде (принаймні я не знайшов) не вказано використання на відкосах утеплювача (окрім оздоблення відкоса ГК по металевому каркасу , але у цьому випадку він там доцільний)

[andrey_ka]

1 година тому, Domikv сказав:

Нашла расчет узла оконного откоса в программе HEAT. Откос с утеплением и без. Изотерма

Ось вам ще , для роздумів.

В.4 Приклад розрахунку Необхідно провести розрахунок температурного поля і оцінити можливість випадання конденсату на поверхні вузла примикання віконного блоку з клеєної деревини згідно з ДСТУ Б В.2.6-23 до простінку одношарової цегляної стіни з повнотілої цегли на цементно-пісчаному розчині (горизонтальний переріз). Зовнішня гидроізолююча ділянка - попередньо стиснута ущільнююча стрічка, центральна теплоізоляційна ділянка - монтажна піна, внутрішня пароізоляційна ділянка - пароізоляційна стрічка. Поверхня віконного укосу утеплена термовкладишем із екструдованого пінополістиролу товщиною 25 мм. Основні розміри і характеристика матеріалів віконного блока та зовнішньої стіни, наведені на рисунку В.2.

Рисунок В.2 – Розрахункова схема (а) і схема завдання граничних умов (б) вузла примикання віконного блока до віконного прорізу Вихідні данні: розрахункова температура внутрішнього повітря = +20 °С; розрахункова температура зовнішнього повітря р з t = мінус 22 °С; температура "точки роси" = 10,7 °С; розрахунковий коефіцієнт тепловіддачі внутрішньої поверхні стіни = 8,7 Вт/(м ·К); розрахунковий коефіцієнт тепловіддачі внутрішньої поверхні віконного блока = 8,0 Вт/(м ·К); коефіцієнт тепловіддачі зовнішньої поверхні стіни та віконного блока  з = 23,0 Вт/(м ·К). ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010 89 Розрахункова ділянка вузла примикання прийнята за осями симетрії віконного блока і простінка зовнішньої стіни. Розрахункова схема наведена на рисунку В.2-а, схема завдання граничних умов - на рисунку В.2-б. Результати розрахунку наведені на рисунку В.3 у вигляді розподілення температур (ізотерм) по перерізу ділянки, що розраховується, і значень температур внутрішньої та зовнішньої поверхонь в окремих найбільш характерних точках.

Аналіз результатів розрахунку показує, що мінімальна температура внутрішньої поверхні спостерігається в зоні сполучення віконної коробки з укосом віконного прорізу та становить = 12,4 °С. Зіставлення мінімальної температури внутрішньої поверхні з температурою "точки роси" свідчить про відсутність умов випадання конденсату на поверхні даного вузла примикань (у той же час температура на внутрішній поверхні склопакета в ділянці дистанційної рамки становить 3,4 °С, що не відповідає вимогам п.2.8 ДБН В.2.6-31. ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010 90 Тому місце розташування віконного блоку по товщині стіни вибрано вірно, але конструкція склопакету потрібно змінити.