Zubr три фази

[gaset]

Добрий день,

 

Потребую допомогу фахівця. Маю таку ситуацію. В будинок заходить три фази. В будинку на кожній фазі висить Zubr. Все працювало коректно. Аж поки сьогодні по невідомій мені причині одне або два з трьох реле вирубає через перевищення напруги. Ті реле, що вимкнулися, чекають час і вмикаються. Тепер вимикається одне або два інших реле із тим самим. Навантаження у щитку вимкнуто (тобто в будинку нічого не працює). І так по кругу. Одні реле вимикаються, інші працюють. Потім ті, що були вимкнуті, вмикаються. Вимикаються інші. І так по колу. По факту перевищення напруги немає. Пробував одне реле прибрати. У такому стані, коли подаю на вхід напругу, то одне реле відразу вмикається, інше вимикається із перенапругою. Але потім воно вмикається і працюють ці два реле нормально. Пробував так комбінувати кожні із цих трьох реле, і результат той самий. 
 

В чому може бути проблема?

 

Трапилося ввечері, тому на підтримку виробника ще не дзвонив.

Змінено 16 серпня 2023 користувачем gaset

[igorrius]

17 минут назад, gaset сказал:

Трапилося ввечері, тому на підтримку виробника ще не дзвонив.

а с нулевым проводом все ок , контакт нигде не нарушился ? такое впечатление , что нуля нет и напряжения по фазам пляшут согласно подключенным нагрузкам

Змінено 16 серпня 2023 користувачем igorrius

[gaset]

18 минут назад, igorrius сказал:

а с нулевым проводом все ок , контакт нигде не нарушился ? такое впечатление , что нуля нет и напряжения по фазам пляшут согласно подключенным нагрузкам

Справа у тому, що все працювало. Я вже всі реле місцями поперекручував. Нуль нормально прикрутив теж. Зараз залишив два реле. Третю фазу напряму доєднав. У такому випадку, коли подаєш напругу, то одно реле вмикається відразу, інше вмикається і відразу вимикається із перенапругою, хоча перенапруги немає по факту. Потім воно вмикається, і друге вже не вимикається. Залишив поки що так. Але проблема є і я не розумію де. Реле нові, десь півроку. Проблему, окрім як в реле, не можу уявити. 

[gaset]

Я не розумію, як реле на одній фазі може впливати на реле на іншій фазі.

[Dmode]

Правильно вам вказали що це з нулем проблема. Перевіряйте контакти нуля по всій лінії від вашого щита і аж до стовпа, збірки, повітряної лінії.

26 минут назад, gaset сказал:

Я не розумію, як реле на одній фазі може впливати на реле на іншій фазі

Релє подає живлення, вмикається нагрузка. Коли обірваний або  "підгулявший" нуль, нагрузка по одній фазі сильно просаджує на ній напругу і відповідно росте напруга на інших фазах, тому спрацьовують релє на інших фазах.

Змінено 16 серпня 2023 користувачем Dmode

[gaset]

10 минут назад, Dmode сказал:

Правильно вам вказали що це з нулем проблема. Перевіряйте контакти нуля по всій лінії від вашого щита і аж до стовпа, збірки, повітряної лінії.

Релє подає живлення, вмикається нагрузка. Коли обірваний або  "підгулявший" нуль, нагрузка по одній фазі сильно просаджує на ній напругу і відповідно росте напруга на інших фазах, тому спрацьовують релє на інших фазах.

Добре, буду копати в цьому напрямку. Просто у мене навантаження 0. Тобто після реле все вимкнуто.

 

Ще таке питання. Поруч кладуть асфальт. І це почали робити як раз тоді, коли у мене це все трапилося. На реле бачу, що напруга відрізняється на 20 вольт десь о фазам. Це може буде повʼязано якось із перекосом фаз (якщо будівельники щось врубили на одну фазу, наприклад)? Зараз, коли вони перестали робити, то напруга вирівнялась - в межах 2-5 вольт різниця. Підʼєднувати третє реле зараз не пробував. 

Змінено 16 серпня 2023 користувачем gaset

[ashim1990]

Правильна відповідь вже надана. Шукайте.

[Dmode]

16 минут назад, gaset сказал:

Добре, буду копати в цьому напрямку. Просто у мене навантаження 0. Тобто після реле все вимкнуто

Достатньо щоб в сусіда була якась нагрузка на фазах. Тому шукайте по лінії яка вас з сусідом живить.

[gaset]

31 минуту назад, Dmode сказал:

Достатньо щоб в сусіда була якась нагрузка на фазах. Тому шукайте по лінії яка вас з сусідом живить.

А якщо це той самий випадок - у сусіда навантаження на фазах, а у мене проблема, що наведена вище, то проблема із нулем може бути як безпосередньо у мене, як ви писали вище - від щита і аж до стовпа, збірки, повітряної лінії, або так само у когось із сусідів (це типу котеджне містечко і тут своя мережа)? Я не дуже на цьому розуміюся, тому можу дивні запитання ставити. Але хочу звузити коло, де саме шукати.

Змінено 16 серпня 2023 користувачем gaset

[gaset]

На двох зубрах, що на вході зараз більше-менше рівна напруга. Будівельні роботи на дорозі закінчили. Вставив у розетку, що є третьою фазою, розеточний зубр. І там так само приблизно така сама напруга. Завтра спробую на вході третій зубр назад поставити.

[ashim1990]

18 часов назад, gaset сказал:

А якщо це той самий випадок - у сусіда навантаження на фазах, а у мене проблема, що наведена вище, то проблема із нулем може бути як безпосередньо у мене, як ви писали вище - від щита і аж до стовпа, збірки, повітряної лінії, або так само у когось із сусідів (це типу котеджне містечко і тут своя мережа)? 

На жаль, схоже, що не у Вас. А може, і у Вас щось з нулем.

Змінено 17 серпня 2023 користувачем ashim1990

[gaset]

30 минут назад, ashim1990 сказал:

На жаль, схоже, що не у Вас.

Дякую. Буду завтра далі розбиратися.

[gaset]

Розібралися. Вийшла така ситцація, що ДІФ реле переривало нуль, який йшов на вхід реле напруги. А фаза була постіна. Схема виглядає наступним чином. Коли ДІФ реле увімкнути, то все реле напруги починають працювати правильно. Коли вимикається, то реле напруги починають сходити з ума.

[Dmode]

18 минут назад, gaset сказал:

ДІФ реле переривало нуль, який йшов на вхід реле напруги. А фаза була постіна. Схема виглядає наступним чином.

Як таке взагалі могло комусь в голову прийти? Виглядає як намір цілеспрямованого нанесення шкоди тим хто це зібрав.

[gaset]

18 минут назад, Dmode сказал:

Як таке взагалі могло комусь в голову прийти? Виглядає як намір цілеспрямованого нанесення шкоди тим хто це зібрав.

Я не можу сказати, чому так зробили. Але, як на мене, далекого від цієї теми, виглядає досить дивним, що людина із профільною освітою так під'єднала схему.

 

Я правильно ж розумію, що нуль із мережі мав так само, як і фаза, спочатку йти на реле напруги, звідти на ДІФ, а із ДІФа на шину?

[gaset]

Або ось так:

[Dmode]

Якщо замість ПЗВ+АВ ви використовуєте ДІФ, то ось так би мала виглядати ваша схема. Трьохфазний ДІФ для трьохфазних споживачів. Для однофазних окремі ДІФи для кожної фази.

Змінено 17 серпня 2023 користувачем Dmode

[gaset]

52 минуты назад, Dmode сказал:

Якщо замість ПЗВ+АВ ви використовуєте ДІФ, то ось так би мала виглядати ваша схема. Трьохфазний ДІФ для трьохфазних споживачів. Для однофазних окремі ДІФи для кожної фази.

 

Дуже дякую за схему! Одне питання ще залишилось. У мене нова модель цих реле напруги. У них є вхід і і вихід для нуля (так само як у вас на схемі для фазного провода). Чи можна на реле подати нуль на вхід, а вихід вже ні до чого не доєднувати?

 

А у якій програмі ви робили таку сему?

[igorrius]

3 часа назад, gaset сказал:

У них є вхід і і вихід для нуля

там должна быть перемычка внутри реле напряжения , то есть вход и выход - один и тот же контакт

Змінено 17 серпня 2023 користувачем igorrius

[igorrius]

6 часов назад, gaset сказал:

Я правильно ж розумію, що нуль із мережі мав так само, як і фаза, спочатку йти на реле напруги

да , узо ж сравнивает все токи  , и фазные , и через нейтраль , ничего не должно идти мимо , иначе УЗО сработает . 

[igorrius]

7 часов назад, gaset сказал:

Розібралися. Вийшла така ситцація, що ДІФ реле переривало нуль, який йшов на вхід реле напруги. А фаза була постіна.

даже если так , то во включенном состоянии УЗо не рвало ноль и все должно было работать ?

хотя с другой стороны - выключение УЗО должно обрубать все фазы и ноль , как там реле умудрялись работать- я так и не понял , извините

Змінено 17 серпня 2023 користувачем igorrius

[gaset]

20 минут назад, igorrius сказал:

там должна быть перемычка внутри реле напряжения , то есть вход и выход - один и тот же контакт

Не зовсім зрозумів, як це можна налаштувати. На корпусі ніяких перемичок немає. По інструкції неначе потрібно доєднати і вхід, і вихід. Чи ви маєте на увазі, що реле само визначає це?

[gaset]

8 минут назад, igorrius сказал:

даже если так , то во включенном состоянии УЗо не рвало ноль и все должно было работать ?

хотя с другой стороны - выключение УЗО должно обрубать все фазы и ноль , как там реле умудрялись работать- я так и не понял , извините

Іншими словами. Фазу реле напруги доєднали до ДІФ реле. А нуль після ДІФа. Вимикається ДІФ - на реле поступає тільки фаза.

[Dmode]

7 часов назад, gaset сказал:

У них є вхід і і вихід для нуля

Ці модні релє можуть відключати фазу разом з нулем, тому додали вихід для N.

У вашому випадку можна зробити без транзиту нуля через зубр.

А можна і використати доступну функцію транзиту.

Змінено 17 серпня 2023 користувачем Dmode

[igorrius]

8 минут назад, gaset сказал:

Не зовсім зрозумів, як це можна налаштувати. На корпусі ніяких перемичок немає. По інструкції неначе потрібно доєднати і вхід, і вихід. Чи ви маєте на увазі, що реле само визначає це?

все предельно просто : 4 контакта , три фазы и ноль идут через вводной автомат и три реле напряжения и нулевую шинку до узо идут на контакты узо и выходят на однофазные потребители : три фазы и нулевая шинка после узо , у реле напряжения три контакта : вход фазы , выход фазы и ноль ( повиг , вверху или внизу , это один проводок внутри корпуса реле )