Кирпичные стены на плитах ПК

[Спартак]

Добрый. Перекрытие 2х этажного дома - плиты ПК.  Перестенки на втором этаже, между комнатами будут сделаны в зависимости от расположения. В учет возьму необходимость в звуко и теплоизоляции, наличие под стенами несущих стен на 1м этаже. 
Санузлы на втором этаже хотел было делать в полкирпича из полнотелого красного. Но перестенки идут по плитам. И не очень удачно. 
посмотрел Антона Вебера и его расчеты. Нужно курить еще раз несколько. Схему выложу позже, а сейчас вопрос номер один:

В стандартной плите ПК. (Покупал плиты в Черкассах на заводе ЖБИ) в несущей способности 800 кг на м2, учитывается собственный вес или вес необходимо вычитать? Типа сделали так потому что размеры плит разные, несущая одинаковая, но вес у разного габарита разный и считать сам конструктор будет?

[Спартак]

Кто знает, как сменить имя на форуме? Какой я Спартак нафик. Хз как угораздило))

[Drosselbeere]

5 хвилин тому, Спартак сказав:

В стандартной плите ПК. (Покупал плиты в Черкассах на заводе ЖБИ) в несущей способности 800 кг на м2, учитывается собственный вес или вес необходимо вычитать?

по завмоченню згідно серій  несуча здатність плити вказана  без урахування власної ваги. 

 

17 хвилин тому, Спартак сказав:

Типа сделали так потому что размеры плит разные, несущая одинаковая, но вес у разного габарита разный и считать сам конструктор будет?

так в чому питання??? 

 

20 хвилин тому, Спартак сказав:

Санузлы на втором этаже хотел было делать в полкирпича из полнотелого красного.

робіть, в чому проблема, в цілому навантаження від таких перегородок як правило витримає плита з несучею здатність 800 кг/м2

[Спартак]

Вес метра квадратного кладки в полкирпича 250-270 кг. При высоте стены 3метра уже 750 на погонный. Это уже больше несущей, особенно если вычитать собственный вес плиты из несущ. Способности плиты. 

Змінено 25 липня 2023 користувачем Спартак

[Drosselbeere]

якщо це буде одна плита і кладка вдоль плити, то зрозуміло що це плита буде перевантажена )))) 

 

51 хвилину тому, Спартак сказав:

посмотрел Антона Вебера и его расчеты.

а він вам не розповів про спільну  роботу плит і відповідно еквевалентних рівномірно розподілених  навантажень від перегородок на плити перекриття

[Спартак]

Упомянул. И обмолвился о том что актуально в случае если зачеканены стыки между плитами как положено. Как именно положено и как именно их зачеканили в моем конкретном случае - хз. 
Что касается эквивалентных равномерно распределенных нагрузок - то речь идет о теории которая служит для упрощения анализа и расчетов. Но для этого расчета нужно учитывать схему нагрузок, расположение плит и наверное еще что-то. Например: если перестенок вдоль плиты, то нужно на полтора множить нагрузку. Если точечная то кажется тоже. Я к тому что по-хорошему нельзя стену кирпичную на плиту ПК. Нельзя пока не посчитали. 

Змінено 25 липня 2023 користувачем Спартак

[Drosselbeere]

1 хвилину тому, Спартак сказав:

Как именно положено и как именно их зачеканили в моем конкретном случае - хз. 

если ХЗ то робіть перегородки з газобетона або гіпсакартона 

[Спартак]

1 минуту назад, Drosselbeere сказал:

если ХЗ то робіть перегородки з газобетона або гіпсакартона 

Я выше написал что в зависимости от назначения комнаты и места выбираю материал стен. Вопросы только в одном месте. Там где санузлы. Хотел там кирпич, но кирпичные стены пойдут по плитам ПК. 
На данном этапе я понял что вес плиты нужно вычитать из несущей способности. Что само по себе еще сильнее меня насторожило. Спасибо!

[Drosselbeere]

38 хвилин тому, Спартак сказав:

Я выше написал что в зависимости от назначения комнаты и места выбираю материал стен. Вопросы только в одном месте. Там где санузлы.

Я вже писав вище, що пустотні плити перекриття з несучою знадністю 800 кг/м2  як правило несуть навантаження від перегородок. 
 

якщо є сумніви,  викладіть план перегородок і схему плит перекриття 

[мастерок]

А чому кирпічна перегородка має бути саме в пів кірпіча?Особисто я в своєму будинку вимурував їх усіх в 1/4 кірпіча,маю чудову звуконепроникність та взагалі не заморочувався з їх розташування відносно плит.Причому і шкафи на них висять і бойлер на 200 літрів.Заштукатурити з обох боків цементним розчином і ті стіні будуть тількі дзвеніти від удару кулаком.

[DimaF]

Я из газоблока 10 см выложил перестенок для с/у и не переживаю)

[Dendnepr]

У меня плиті 4,3 метра. приблизительно посредине нескольких из низ стоят перегородки из пустотелого кирпича. плюс шткукатуркма будет, плюс кафель. конструктор говорили - без проблем плита ПК відерживает перегородку в пол кирпича хоть вдоль, хоть в поперек

[shneider_vova]

1) з несучої здатності плити 800 кг/м2 не треба нічого віднімати.

2) 800 кг посередині плити і 800 кг по всій площі плити - це різне навантаження. наприклад, плита 4 м витримає посередині навантаження в 1600 кг в одну точку.

 

давайте вже схему

[Спартак]

Да. И правда НЕ нужно вычитать. 
Вот к разговору ссылка на испытания плит. Если коротко то 800кг это расчетные. Фактические чуть ли не в 1,5 выше для конкретной плиты из испытаний. 

visnyk-odaba.org.ua/2019-77/13.pdf

Змінено 26 липня 2023 користувачем Спартак

[Спартак]

Теперь что касается расчетов. На картинке скрин из видео Антона Вебера. Он как пример считал нагрузку от перестенков. Плиты опираются на несущие. Для простоты он брал 6метров длины. Перестенки на 3й плите я красным выделил. Это самая нагруженная плита. Так вот не прошла плита на 800 кг с такими перестенками. 
 

youtu.be/wlxRsMp9XwY

Змінено 26 липня 2023 користувачем Спартак

[Drosselbeere]

7 годин тому, Спартак сказав:

Вот к разговору ссылка на испытания плит. Если коротко то 800кг это расчетные. Фактические чуть ли не в 1,5 выше для конкретной плиты из испытаний. 

то що ви зараз озвучили ,  було розроблено  ще 40 років по тому у вигляді типових серій на виготовлення пустотних плит які діють по суті і сьогодні. змінились марка/клас  арматури, бетона, але вимоги до несучої здатності плити ні, а також  також руйнуючи навантаження. відкрийте любу серію на плиту, там все вказано як несуча здатність, прогіби, руйнучі навантаження і тд.  

 

якщо розглядати плиту перекриття як окремий елемент, то дійсно по навантаженню у випадку 3м висота із повнотілої цегли  товщиною 120 мм +штукатурка  буде майже максимальне навантаження, або  більше 800 кг м2 якщо додати корисне навантаження і власну вагу підлоги і тд. 

Перекриття треба розлядати як загальний елемент, а також враховувати розподілення навантаження.  

Повторюсь все давно розраховано і враховано, що стосується перегородок.

Якщо  у вас є сумніви то краще викладіть свою схему і задайте питання.

 

 

 

[Спартак]

Вот моя схема. Это часть второго этажа. Два санузла.  Постарался лишнее удалить с глаз. 
желтым несущие стены. Зеленым перестенки которые планировал. 
наиболее нагруженная плита 120см. Вторая по счету. По ней продольно идут перестенки да еще и поперечный кусок. 
почему варианты другие не очень нравятся. Во-первых инсталяции унитазов. Им нужна толщина стены(перегородки). Не хочу тумбы делать. Хотел спрятать в стены бачки. Во-вторых хотел санузлы максимально шумо изолировать. 
возможно нужно будет что-то из четверти, что то половиной кирпича а на не принципиальной стороне из гипсокартона. Но естественно идеальный вариант это в полкирпича все сделать чтоб и перевязать нормально и не этосамое. 
один (тот что на схеме 237см) санузел в жизни больше и продолжается за пределы схемы, но для моих вопросов оно не влияет на суть. Не хотел усложнять схему. 
 

Змінено 27 липня 2023 користувачем Спартак

[shneider_vova]

думаю, для повноцінної відмові наступна інформація була б не зайва:

1) структура пола/стяжки, що планується 

2) розташування ванни (та її об'єм), хоча це розташування може і змінитися колись

[Спартак]

Стяжка пола песч. цементная. 3-5 см (пока уровнем не смотрел всю площадь этажа). На полу плитка. Ванна за пределами схемы. То есть не попадает в схему. Потолок в районе 280см. 

Змінено 27 липня 2023 користувачем Спартак

[Vstar]

Якщо повнотіла цегла, робіть в 1/4 цегли (на ребро)

[АлександрБ.]

В 27.07.2023 в 09:42, shneider_vova сказал:

думаю, для повноцінної відмові наступна інформація була б не зайва:

також було би геть не зайвим намалювати двері в тих перегородках.

По-перше, це мінус у вазі.

По-друге, щоби було видно, де перегородки перерізаються.

(Це питання до автора).

Змінено 7 серпня 2023 користувачем АлександрБ.

[Спартак]

Двери будут, есть такое. Но скорее всего дубовые. Не уверен что сильно легче четверти кирпича)

 

Змінено 7 серпня 2023 користувачем Спартак

[Спартак]

10 часов назад, Vstar сказал:

Якщо повнотіла цегла, робіть в 1/4 цегли (на ребро)

Дело в том что четверть нужно уметь класть. Я кирпич в руках не держал. В пол кирпича как-то легче морально. Ну и у меня инсталяции. Я их хотел спрятать в стене. 
 

Змінено 7 серпня 2023 користувачем Спартак

[Спартак]

Мастера канализации. Начитался ваших рекомендаций и сделал фановую тем же диаметром что и основная. Надеюсь это и правда лучше чем 50ка

[Vstar]

36 хвилин тому, Спартак сказав:

Дело в том что четверть нужно уметь класть.

І хто Вам сказав, що  є різниця в 1/2 цеглини чи 1/4? Принцип єдиний, під рівень, цеглинка до цеглини, по висоті в день до 1м