Як поєднати тепловий насос та електрокотел і організувати автоматику ?

[tansss]

1 час назад, Sharkan сказал:

Стоп! Тоді я правильно розумію, тут основне - щоб циркуляція була в момент відтайки - і все мало би бути ок, навіть без незамерзайки ?

 

А що станеться коли просто пропадає світло і чотириходовий "падає", тобто переходить в положення охолодження (так як і при відтайці) - і в систему летить холоднющий (?) фреон - і циркуляція відсутня - бо немає світла?

Прошедшей зимой такое случалось по пять раз на день. Все живое и работает

Тёплоемкости тела пто очевидно достаточно

Змінено 22 вересня 2023 користувачем tansss

[Dmode]

3 часа назад, Sharkan сказал:

А що станеться коли просто пропадає світло і чотириходовий "падає", тобто переходить в положення охолодження (так як і при відтайці) 

Не звертав увагу чи було колись відключення саме в момент відтайки. В минулому році їх було багато, але чи було саме в режимі відтаювання не знаю.

3 часа назад, Sharkan сказал:

і в систему летить холоднющий (?) фреон - і циркуляція відсутня - бо немає світла?

Якщо немає світла, то нічого нікуди не летить, бо насоси і компресор зупинились.

З суто теоретичних міркувань у теплообміннику в цей момент знаходяться фреон за температури -15°C і вода +20°C. Оскільки теплоємність води (4,2 кДж/(кг·K)) майже у 2,5 рази вища за теплоємність фреону R-410A (приблизно 1,7 кДж/(кг·K)), кінцева температура в теплообміннику після врівноваження енергобалансу буде суттєво вищою за 0°C. За грубими розрахунками, які не враховують вплив температури навколишнього середовища, при рівних об'ємах фреону і води кінцева зрівноважена температура буде близько 10°C.

Змінено 22 вересня 2023 користувачем Dmode

[mib]

2 часа назад, Sharkan сказал:

А що станеться коли просто пропадає світло і чотириходовий "падає", тобто переходить в положення охолодження (так як і при відтайці) - і в систему летить холоднющий (?) фреон - і циркуляція відсутня - бо немає світла?

Как и у @tansssпару раз такое было, но все зависит от того в какой момент пропадает ээ, и вот если оно пропадает близко к необходимости оттайки то трещит очень страшно, я в тот момент и задумался про антифриз/спирт

Но лопнул у меня теплообменник из за давления, я уже писал что игрался с ограничением протока, точнее вообще его перекрывал и потихоньку открывал для более быстрого выхода в режим

[mib]

2 часа назад, Sharkan сказал:

А що станеться коли просто пропадає світло і чотириходовий "падає", тобто переходить в положення охолодження (так як і при відтайці) - і в систему летить холоднющий (?) фреон - і циркуляція відсутня - бо немає світла?

Как и у @tansssпару раз такое было, но все зависит от того в какой момент пропадает ээ, и вот если оно пропадает близко к необходимости оттайки то трещит очень страшно, я в тот момент и задумался про антифриз/спирт

Но лопнул у меня теплообменник из за давления, я уже писал что игрался с ограничением протока, точнее вообще его перекрывал и потихоньку открывал для более быстрого выхода в режим

[Sharkan]

Дуже дякую всім за коментарі та за те, що поділилися досвідом. Мене це питання почало хвилювати, оскільки один знайомий сервісант; по ТН з Києва мені написав:

"А по вашому тепловому насосу , який ви збираєтесь робити. Пластінчатий теплообмінник дуже чутливий до замерзання. Коли наружка стає в відтайку може замерзнути і тріснути. Краще шукати типу труба в трубі, або в систему заливати незамерзайку. Цієї зими багато теплообмінників замінили клієнтам. Через відключення світла."

Напевно там якісь індивідуальні моменти були...Як варіант, щоб перестрахуватись, можна на ЦН кинути УПС, щоб коли пропаде світло, проточка таки була хоча б хвилин 5 після того як пропаде світло. Це повинно ситуацію врятувати, по ідеї.

Незамерзайку лити в майбутньому в систему не хочу. До системи під'єднаний газовий конденсаційник. А наші місцеві сервісанти (велика фірма по опаленню) мені вчора кажуть, що не рекомендують лити незамерзайку - забиває теплообмінник котла - і вже нічим потім його не відмиєш. Це  з реального досвіду.

А котел мусить бути під'єднаний до системи на випадок форсмажору.

 

Змінено 23 вересня 2023 користувачем Sharkan

[Sharkan]

5 годин тому, Dmode сказав:

 

Якщо немає світла, то нічого нікуди не летить, бо насоси і компресор зупинились.

 

Так само точно кажуть і мої інженери-холодильщики!

Але реальний досвід мого знайомого сервісанта говорить про інше...

Хіба може там світло пропадало саме в момент відтайки і протоку не було - тому і замерзало.

Що вже на 100% зрозуміло - ЦН, що ганяє воду через теплообмінник повинен бігати 24/7, навіть коли світло пропадає (принаймі в парші хвилини). Це ситуацію покращить суттєво (виправте мене якщо я не правий). 

Друзі, у вас ЦН також постійно ввімкнено і як тільки протоку немає (по датчику) компресор вимикаєтья?

Можна ще електромагнітний клапан кинути на магістраль газу - як писалось раніше, типу світло пропало - магістраль перекрилась. Але тут є нюанс...може бути щось типу гідроудару. 

 

[Sharkan]

Підкажіть будь ласка поліпропіленові комплектуючі - якої фірми купувати щоб була якість більш-менш ок?

 

Є, наприклад, Koer (чеський завод в Китаї) - хтось знає, якість ок?

santehpats.com.ua/ua/p603940974-sgon-amerikanka-vnutrennyaya.html

 

А таке ж саме - тільки ніби як турецьке кажуть - 

vako.in.ua/p1911434985-amerikanka-401-vnutrennej.html?source=merchant_center&gclid=Cj0KCQjwsp6pBhCfARIsAD3GZua7oZamQKU4XD4V1RqJoRa8-GkU-wk_JDRuMsX4lbXmCU8ey1PHQRAaAjgvEALw_wcB

Є ще українська, ніби як - ціна взагалі демократична.

truber.com.ua/ru/p1015739221-mufta-light-plast.html/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=Perf_Max-Turboweb&gclid=Cj0KCQjwsp6pBhCfARIsAD3GZua0jtE4cxAM-GZrBVGKIvQQrqrhvDveJ6ppfzybIQddPC5METZNm9MaAhUEEALw_wcB

 

Якого виробника брати? Хтось має досвід?

Змінено 12 жовтня 2023 користувачем Sharkan

[nata1]

3 години тому, Sharkan сказав:

Підкажіть будь ласка поліпропіленові комплектуючі - якої фірми купувати щоб була якість більш-менш ок?

Wavin Ekoplastik, Чехія.

[Sharkan]

11 хвилин тому, nata1 сказав:

Wavin Ekoplastik, Чехія.

Це напевно самі дорогі які

А VS Plast - це вже геть дно?

[nata1]

10 годин тому, Sharkan сказав:

Це напевно самі дорогі які

А VS Plast - це вже геть дно?

Не знаю, не користувались.

Koer паяли - норм.

Змінено 13 жовтня 2023 користувачем nata1

[Куркуль]

Мені знайомий, що займається комплектуючими порадив Фадо. Я как і зробив. Тиск тримає, через тиждень перевірю чи тимає температуру..)

[Asot]

17 часов назад, Sharkan сказал:

А VS Plast - це вже геть дно?

Я взяв розму у місцевому магазині,такі стоять вже 12 років шо на гарячу шо на холодну