Як поєднати тепловий насос та електрокотел і організувати автоматику ?

[Sharkan]

46 хвилин тому, tansss сказав:

Я точно не гуру в этой сфере и точно не академик, НО у меня работает именно ЭК на тупо догрев, никаких баков и стрелок. 

Шото академичность похоже мешает в данном чисто прикладном моменте

Гм...цікаво - а у Вас комбінована система опалення - теплі підлоги + радіатори?

А як же ж тоді з відтайкою теплового насоса? Теплообмінник не замерзає? Чи у Вас в системі пропіленгліколь?

Змінено 26 липня 2023 користувачем Sharkan

[tansss]

1 час назад, Sharkan сказал:

Гм...цікаво - а у Вас комбінована система опалення - теплі підлоги + радіатори?

А як же ж тоді з відтайкою теплового насоса? Теплообмінник не замерзає? Чи у Вас в системі пропіленгліколь?

Никаких гликолей, вода из подпитки

Ничего не замерзает, и как уже писал догревом уже и не пользуюсь после того как привёл в порядок фреонную часть. ЭК включаю на догрев в исключительных случаях как было этой зимой с почасовыми отключения ээ для динамики выхода на крейсерский режим. 

[Sharkan]

12 годин тому, tansss сказав:

Никаких гликолей, вода из подпитки

Ничего не замерзает, и как уже писал догревом уже и не пользуюсь после того как привёл в порядок фреонную часть. ЭК включаю на догрев в исключительных случаях как было этой зимой с почасовыми отключения ээ для динамики выхода на крейсерский режим. 

Так у Вас тільки теплі підлоги ? 

[Sharkan]

13 годин тому, tansss сказав:

Никаких гликолей, вода из подпитки

Ничего не замерзает, и как уже писал догревом уже и не пользуюсь после того как привёл в порядок фреонную часть. ЭК включаю на догрев в исключительных случаях как было этой зимой с почасовыми отключения ээ для динамики выхода на крейсерский режим. 

І ще питання - а яка у Вас потужність теплового насоса і який теплообмінник стоїть (можливо є тип, фото, розміри). Цікавить площа теплообміну Вашого пластинчатого теплообмінника.

[tansss]

1 час назад, Sharkan сказал:

І ще питання - а яка у Вас потужність теплового насоса і який теплообмінник стоїть (можливо є тип, фото, розміри). Цікавить площа теплообміну Вашого пластинчатого теплообмінника.

Сори, за пару страниц Вам для примера давали ссылочку на мою тему, там все детально сфотано и расписано. 

Вкратце, машина 24 инвертор, ПТО в25

 

Змінено 27 липня 2023 користувачем tansss

[Sharkan]

27.07.2023 в 12:18, tansss сказав:

Сори, за пару страниц Вам для примера давали ссылочку на мою тему, там все детально сфотано и расписано. 

Вкратце, машина 24 инвертор, ПТО в25

 

Дякую, нарешті дочитав - тема шикарна. Багато питань прояснилось

Змінено 2 серпня 2023 користувачем Sharkan

[Sharkan]

Друзі, всім дуже дякую за поради та відповіді на питання. Потрохи завершую збір комплектуючих для монтажу системи. Думаю що протихеньку почну монтаж.

Планував з самого початку організувати збір даних системи (логгерами) по температурах і не тільки. Виникло логічне питання: куди ставити датчики і т.д.?

Тобто потрібно лічильник тепла - він ставиться на вихід з теплообмінника фреон-вода теплового насоса? 

Також розходомір (скільки кубів в годину йде теплоносія) - він потрібен? Чи достатньо лічильника тепла?

Електролічильник з логгером на ТН;

Температурні датчики для моніторингу з наступною аналітикою  ставляться на:

- подачу (після теплообмінника ТН);

- зворотку (перед теплообмінником ТН);

- на конденсатор (теплообмінник);

- на випарник (зовн. блок);

- на вхід компресора (всас);

- на вихід компресора (нагнітання);

- на бак-гідрострілку;

- на зовнішню температуру повітря;

 

Ще кудись вартує поставити?

 

[Dmode]

4 часа назад, Sharkan сказал:

Тобто потрібно лічильник тепла - він ставиться на вихід з теплообмінника фреон-вода теплового насоса? 

Дивіться документацію по конкретному лічильнику. В деяких можна поставити або на вхід або на вихід і в налаштуваннях вказати як він встановлений. В деяких можливий тільки один варіант. В любому випадку на одну трубу ставиться лічильник, на другу трубу ставиться тримач датчика температури від лічильника і в нього вставляється сам датчик. Деякі лічильники можуть рахувати не тільки тепло а і холод, що корисно якщо цікавить який буде СОР літом.

4 часа назад, Sharkan сказал:

Також розходомір (скільки кубів в годину йде теплоносія) - він потрібен? Чи достатньо лічильника тепла?

Лічильник тепла має свій розходомір, інше питання чи потрібний вам цей параметр для зчитування... Деякі лічильники мають цей параметр доступний для зчитування, деякі ні.  

Змінено 2 серпня 2023 користувачем Dmode

[Dmode]

5 часов назад, Sharkan сказал:

- подачу (після теплообмінника ТН);

- зворотку (перед теплообмінником ТН);

цю інфу використовує лічильник, якщо він її може віддати на зчитування - то додаткові сенсори не потрібні.

5 часов назад, Sharkan сказал:

Ще кудись вартує поставити?

Якщо в схемі є електрокотел то вам буде цікаво яка температура на його вході/виході.

[Sharkan]

Ну, нібички наближаємось до якогось логічного завершення 😀.

Ось так виглядає той тепловий звір і теплообмінник вже в самому будинку (кріплення тимчасове - зробимо вcе красиво :)).

План такий. Хочу поставити бойлер зі змієвиком - і спробувати погратись на ньому. Тобто під'єднати його до теплообмінника і спробувати нагрівати бойлер. Подивимось як працюватиме система, як вестиме себе кондиціонер і т.д. Щоб трохи більше зрозуміти і розібратись що і як. Але бойлера ще поки що немає.

Тепер питання: щоб зовнішній блок пропрацював хоча б пів годинки - чи достатньо буде в теплообмінник просто залити незамерзайку - без циркуляції ? Виставити температуру якихось 25 градусів і спробувати запустити. Можна так ?

 

Змінено 19 вересня 2023 користувачем Sharkan

[mib]

6 часов назад, Sharkan сказал:

Тепер питання: щоб зовнішній блок пропрацював хоча б пів годинки - чи достатньо буде в теплообмінник просто залити незамерзайку - без циркуляції ? Виставити температуру якихось 25 градусів і спробувати запустити. Можна так ?

Секунд через 30 если повезет выключится если не повезет то чутли не закипит потом выключится, я бы без циркуляции не рисковал, как вариант воткните туда поливочный шланг и второй конец на улицу пусть стекает

[tansss]

10 часов назад, Sharkan сказал:

Тепер питання: щоб зовнішній блок пропрацював хоча б пів годинки - чи достатньо буде в теплообмінник просто залити незамерзайку - без циркуляції ? Виставити температуру якихось 25 градусів і спробувати запустити. Можна так ?

Наберусь наглости что то комментировать... но идея и пока исполнение - мёртворожденное. ну разве что получится обманывать машинку по датчикам. Но без теплосъёма наверное нифига не выйдет

[Sharkan]

37 хвилин тому, tansss сказав:

Наберусь наглости что то комментировать... но идея и пока исполнение - мёртворожденное. ну разве что получится обманывать машинку по датчикам. Но без теплосъёма наверное нифига не выйдет

Значить будемо робити теплозйом

[Sharkan]

Друзі, скажіть будь ласка - а яка температура замерзання має бути незамерзайки, щоб не розморозився теплообмінник ? Тобто -5, -10, -15 градусів - чи ще нижча ? Я маю на увазі для експерименту - коли до теплообмінника просто бак з входом-виходом, або бойлер під'єднати через циркуль і так систему поганяти - подивитись як вона себе веде. Потрібно якесь не дороге рішення.

Є бойлер на 80 літрів - але туди незамерзайку "-30" заливати щоб потім вилити - не раціонально.

Отже стоїть питання до якої концентрації (тобто температури замерзання) розводити незамерзайку...

Ну або шукати бойлер літрів на 30 і туди вже лити концентровану незамерзайку.

Ще важливий момент - у мене від зовнішнього блока і до теплообмінника відстань 6 метрів (тобто труби мають 6 метрів). Невже на таку відстань фреон під час відтайки прилетить з такою низькою, небезпечною для теплообмінника температурою ?

Змінено 22 вересня 2023 користувачем Sharkan

[mib]

2 часа назад, Sharkan сказал:

Ще важливий момент - у мене від зовнішнього блока і до теплообмінника відстань 6 метрів (тобто труби мають 6 метрів). Невже на таку відстань фреон під час відтайки прилетить з такою низькою, небезпечною для теплообмінника температурою ?

У меня примерно такая же трасса, минимум что видел при сильно обмерзшем  испарителе -15 

Но тут есть еще один нюанс при такой погоде как сейчас крайне тяжело будет отправить ТН в оттайку, ну разве что в принудительную если знаете комбинацию для вашего кондера, ну или включить его на охлаждение но при охлаждении у меня защита стояла и ниже нуля оно не холодило

[Sharkan]

10 хвилин тому, mib сказав:

У меня примерно такая же трасса, минимум что видел при сильно обмерзшем  испарителе -15 

Но тут есть еще один нюанс при такой погоде как сейчас крайне тяжело будет отправить ТН в оттайку, ну разве что в принудительную если знаете комбинацию для вашего кондера, ну или включить его на охлаждение но при охлаждении у меня защита стояла и ниже нуля оно не холодило

Дякую! Дуже цінна інформація. Це -15 у Вас було на вході в конденсатор (тобто на внутрішньому теплообміннику) ?

Думаю що якщо зробити (забовтати, як у нас  кажуть 😀) рідину з температурою замерзання -10 градусів - то до до кінця осені можна спокійно експериментувати - нічого страшного не повинно статися.

Змінено 22 вересня 2023 користувачем Sharkan

[yur43]

Незамерзайка -30с в морозилці холодильника замерзла. Думаю по факту там -10с. Через це нічого не розводив, так і лив.

[mib]

18 минут назад, Sharkan сказал:

Дякую! Дуже цінна інформація. Це -15 у Вас було на вході в конденсатор (тобто на внутрішньому теплообміннику

Да, но это кратковременно буквально первых 5-10 секунд потом газ все теплее и теплее и при +15 на испанителе у меня реле оттайку заканчивало

[Sharkan]

16 хвилин тому, yur43 сказав:

Незамерзайка -30с в морозилці холодильника замерзла. Думаю по факту там -10с. Через це нічого не розводив, так і лив.

То Ви всю систему опалення заповнювали незамерзайкою на -30 ?

Я зроблю простіше - перевіримо температуру замерзання в лабораторних умовах - а тоді приймемо рішення щодо концентрації 😉

А яка Ваша думка стосовно реальних -10? Достатньо буде ?

Змінено 22 вересня 2023 користувачем Sharkan

[Sharkan]

52 хвилини тому, mib сказав:

Да, но это кратковременно буквально первых 5-10 секунд потом газ все теплее и теплее и при +15 на испанителе у меня реле оттайку заканчивало

То рідина з температурою замерзання -10 не повинна би замерзнути в теплообміннику, не встигне, чи як ?

Змінено 22 вересня 2023 користувачем Sharkan

[yur43]

3 хвилини тому, Sharkan сказав:

То Ви всю систему опалення заповнювали незамерзайкою на -30 ?

Я зроблю простіше - перевіримо температуру замерзання в лабораторних умовах - а тоді приймемо рішення щодо концентрації 😉

А яка Ваша думка стосовно реальних -10? Достатньо буде ?

Залив -30с . Правда в мене геотермал, але принцип схожий.

Як правильно, не знаю.

[Sharkan]

18 хвилин тому, yur43 сказав:

Залив -30с . Правда в мене геотермал, але принцип схожий.

Як правильно, не знаю.

Ого! Якщо 10 літрів незамерзайки зараз коштує 350 грн., то на всю систему мені б пішло приблизно 5250 грн. 

Не мало. Особливо в порівнянні з водою 😀

[mib]

5 часов назад, Sharkan сказал:

То рідина з температурою замерзання -10 не повинна би замерзнути в теплообміннику, не встигне, чи як ?

Не скажу, у меня вода была, но в теории должно быть все в порядке при наличии циркуляции

[Dmode]

В мене вода в системі. І температура теж близько -15 під час відтаювання у теплообмінник заходить. У внутрішньому блоці є датчик циркуляції.

[Sharkan]

1 година тому, Dmode сказав:

В мене вода в системі. І температура теж близько -15 під час відтаювання у теплообмінник заходить. У внутрішньому блоці є датчик циркуляції.

Стоп! Тоді я правильно розумію, тут основне - щоб циркуляція була в момент відтайки - і все мало би бути ок, навіть без незамерзайки ?

 

А що станеться коли просто пропадає світло і чотириходовий "падає", тобто переходить в положення охолодження (так як і при відтайці) - і в систему летить холоднющий (?) фреон - і циркуляція відсутня - бо немає світла?