Допоможіть!!! Просіла стяжка підлоги! Готовий ремонт

[MAESTRO DNEPR]

Когда пена выдавливает воздух из стакана, то это красиво... а точечно поднять пол - это не хухры-мухры. Это какое-то МММ...

Хотя, ради чисто поржать, кто-то ж должен первым облажаться))

[Propeller]

3 часа назад, MAESTRO DNEPR сказал:

Когда пена выдавливает воздух из стакана, то это красиво...а точечно поднять пол - это не хухры-мухры. Это какое-то МММ...

Хотя, ради чисто поржать, кто-то ж должен первым облажаться))

1. Вы еще не видели как пена останавливаект воду, которая давит аод давлением в 10 атм. Сразу вспоминаем давление воды в трубе дома. Вам это близко.

2. Пена не работает точечно. Она работает по плоскостно. 

3. Относительно стакана, то там просто демонснмтрация Вове Ш. как работает пена. В рыхдых грунтах она становиться их частью.

4. От вас лично и не ожидал другой реакции, если бы она была. Тут получилось со звоном, когда не знаешь откуда он. Понимаю, сразу работают ощущения основательного строителя. Бетон - это ж, бля... ну как ? Какой -то пеной и бетон. Удивил лайк  Вовы Ш. 

В спойлере видео как работает пена под полом. Это раз. Там есть и давление, с которым пена давит на пол снизу. Это 6000 фунтов на квадратный фут. В пересчете на Бары = 2, 87. 2,87 кг/см кв. Теперь умножаем на 10 000 и получаем, чир пена сможет поднять 1 м кв БЕТОНА (Бетона!!!!) весом = 28 тонн. То есть, плиту толщиной 1 м 40 см. 

НО! Вы этим сукам не верьте. Все ж дело в станаке. 

Спойлер

 

5. И про "облажаться". Слушаем музыку. Это очередные отморозки. В этот раз из штата Юта (США). Предложите свой вариант решения. Основательный. 

Для интереса просто забейте в поисковике slab lifting (вам сразу даст подсказку "slab lifting with polyurethane foam") или slab jacking. Youtube помощь. 

Открою смешную для вас (ну кто ж так делает, надо все сломать и поновой с умом!) тайну. Поднимаюь в мире просевшие внутренние и наружные полы и плиты исключительно ПУ пеной. 

Стройте!

 

 

Змінено 12 липня 2023 користувачем Propeller

[shneider_vova]

15 минут назад, Propeller сказал:

3. Относительно стакана, то там просто демонснмтрация Вове Ш. как работает пена. В рыхдых грунтах она становиться их частью.

я розумію, що за певних обставин (точніше, за певною дуже вивіреною послідовністю роботи) можна зробити так, щоб тиск на чорнову плиту зростав поступово та рівномірно по всій площині. Але я не вірю, що а) такі фірми є в Україні  або  б) цінник за їх роботу буде меньше, чим винести меблі, знести всю підлогу по всьому дому до грунта та зробити весь пиріг заново. 

[Propeller]

2 минуты назад, shneider_vova сказал:

я розумію, що за певних обставин (точніше, за певною дуже вивіреною послідовністю роботи) можна зробити так, щоб тиск на чорнову плиту зростав поступово та рівномірно по всій площині. Але я не вірю, що а) такі фірми є в Україні  або  б) цінник за їх роботу буде меньше, чим винести меблі, знести всю підлогу по всьому дому до грунта та зробити весь пиріг заново. 

Я там в свой пост добавил спойлер - посмотрите.

Гут же упомянули Уретек. Это украинская фирма, что работает по этой технологии. 

Относительно цена - соглсен, надо считать все плюсы и минусы. 

[shneider_vova]

1 час назад, Propeller сказал:

Я там в свой пост добавил спойлер - посмотрите.

Гут же упомянули Уретек. Это украинская фирма, что работает по этой технологии. 

Относительно цена - соглсен, надо считать все плюсы и минусы. 

Ось там в спойлері дуже ілюстративний останній кадр на відео - там, до лікують, я так розумію, потріскану та поломану відсотку, що складається з кусків батона. І так, в кінці вони стали в одну площину. Але в процесі підьому вони були ну на дуже різних відмітках та із суттєвими ухилами. Якщо так буде вести себе чернова стяжка - и чистовій стяжці, і підлоговому покритті - хана. А якщо їм все одно в процесі буде хана - то навіщо це городити?

 

Підняти щось дуже монолітне та суцільне - це ок. Чи якесь оздоблення чи доріжку - теж ок. А піднімати весь пиріг теплого полу - ну не ок, імхо

[shneider_vova]

1 час назад, Propeller сказал:

Я там в свой пост добавил спойлер - посмотрите.

Гут же упомянули Уретек. Это украинская фирма, что работает по этой технологии. 

Относительно цена - соглсен, надо считать все плюсы и минусы. 

Ось там в спойлері дуже ілюстративний останній кадр на відео - там, до лікують, я так розумію, потріскану та поломану відсотку, що складається з кусків батона. І так, в кінці вони стали в одну площину. Але в процесі підьому вони були ну на дуже різних відмітках та із суттєвими ухилами. Якщо так буде вести себе чернова стяжка - и чистовій стяжці, і підлоговому покритті - хана. А якщо їм все одно в процесі буде хана - то навіщо це городити?

 

Підняти щось дуже монолітне та суцільне - це ок. Чи якесь оздоблення чи доріжку - теж ок. А піднімати весь пиріг теплого полу - ну не ок, імхо

Доречі, почитав той сайт уретеку (по перше, в них інша назва вже, по друге, щось там руським духом попахує). Так ось - про проти вони кажуть тільки як "підйом бетонних плит полу". Про підйом стяжок мова не йде

[yur43]

хазяйка говорила про армовану нижню плиту і товсту (12см) верхню. Така конструкція цілком здатна витримати підйом піною. Тут і спеціалісти з тепловізором були, щоб посверлити потрібні діри.

Змінено 12 липня 2023 користувачем yur43

[shneider_vova]

6 минут назад, yur43 сказал:

армовану нижню плиту

6 см, армовані сіткою

 

6 минут назад, yur43 сказал:

товсту (12см) верхню

це, думаю, з врахуванням ЕППС = 5 см ЕППС + 7 см чистової стяжки, армованої в кращому випадку сіткою

[Propeller]

40 минут назад, shneider_vova сказал:

6 см, армовані сіткою

 

армированная сеткой пескобетонная стяжка толщиной 6 см уложенная на щебень потрещала? Да ладно! Это достатчно жесткая плита, которая в том числе хорошо работат на изгиб. 

Если снизу на нее будет давить пена, то стяжка опирается не на балки (где неприятная работа на изгиб), а на плоскость, где её встречает жесткий ЭППС, пригруженный 12 см-ой плитой. Это как работа плиты на упругом основании. Только тут работает не сила тяжести вниз , а давление пены вверх.  

 

 

[MAESTRO DNEPR]

4 часа назад, shneider_vova сказал:

 Але я не вірю, що ... б) цінник за їх роботу буде меньше, чим винести меблі, знести всю підлогу по всьому дому до грунта та зробити весь пиріг заново. 

...и самое главное... в) что грунт под существующей двойной стяжкой не продолжит просаживаться.

п.с. Propeller, Вы рассуждаете о методе задувания пеной абстрактно, как о наличии такой технологии вообще... а я о её актуальности применительно к данному конкретному случаю. Для ТС поднять пеной свою стяжку - это, с высокой долей вероятности, риск выбросить деньги на ветер... она сейчас на стадии отрицания неизбежного... это пройдёт)

пс2. ...а рекламные ролики красивые... когда-то также пиарили рваный кирпич Литос, потолки Териву, фундаменты ТИСЭ... ныне пыль истории. 

Змінено 12 липня 2023 користувачем MAESTRO DNEPR

[Propeller]

23 минуты назад, MAESTRO DNEPR сказал:

...и самое главное... в) что грунт под существующей двойной стяжкой не продолжит просаживаться.

п.с. Propeller, Вы рассуждаете о методе задувания пеной абстрактно, как о наличии такой технологии вообще... а я о её актуальности применительно к данному конкретному случаю. Для ТС поднять пеной свою стяжку - это, с высокой долей вероятности, риск выбросить деньги на ветер... она сейчас на стадии отрицания неизбежного... это пройдёт)

Грунт продолжит просаживаться. Аргумент. Есть вероятность. Сваи в грунте устроят? Не бетонные. 

То есть, ответстие в полу и сборная инъекционная игла в грунт (глубина на выбор, кратно метру). Просто трубки с боковыми отверстиями.

 

Сразу об абстрактном. Это уже отработанная технология устранения просадки опор трубоповодов при канальной прокладке труб в киевском водоканале. Только там делают прокол в грунт под углом (под фундамент опоры). 

23 минуты назад, MAESTRO DNEPR сказал:

пс2. ...а рекламные ролики красивые... когда-то также пиарили рваный кирпич Литос, потолки Териву, фундаменты ТИСЭ... пыль истории. 

И... о рекламе. Вы же клюнули на напыление ППУ на стены своих подвалов как 2 в 1 (и утепление и гидра). А его не рассматривают как 2 в 1, там где эти пены придумали. Теплоизоляция - да. Гидроизоляция (при всех закрытых порах) - да....но нет, если говорить о надежности решения. Везде сначала гидра на основание, а потом напыляем. Но у нас 2 в 1. Круто!

Вы скажите : так у меня ни один объект не потек. А я скажу, что где-то в 12-ти подвалах ликвидировал протечки после 2 в 1. Слой трещит (пена не эластичная) и отходит от основания и течет "за воротник".  

Мои посты имеют в большей степени информационный характер, а не дискуссионный. 

[MAESTRO DNEPR]

4 часа назад, Propeller сказал:

Грунт продолжит просаживаться. Аргумент. Есть вероятность. Сваи в грунте устроят? Не бетонные. То есть, отверстие в полу и сборная инъекционная игла в грунт (глубина на выбор, кратно метру). Просто трубки с боковыми отверстиями. Это уже отработанная технология устранения просадки опор трубопроводов при канальной прокладке труб в киевском водоканале. Только там делают прокол в грунт под углом (под фундамент опоры). 

Баян то не мой и мне сваи не нужны. Нужны ли они ТС? Не знаю, ей решать. Я ещё первым своим постом расписал, что считаю нужно сделать. Вова предложил ещё более трешевый, но зато самый надёжный способ. Вы предлагаете свой вариант - хипстерский новодел... тоже имеет право на жизнь... вопрос цены, проблемности исполнения и надёжности результата. Выбор за ТС... и не хотел бы я предстать перед таким выбором...т-т-т

4 часа назад, Propeller сказал:

... о рекламе. Вы же клюнули на напыление ППУ на стены своих подвалов как 2 в 1 (и утепление и гидра). 

Рассказываю... 2013г... цокольный этаж под всем домом... Заказчик предложил нанести ППУ и настоял на варианте 2в1. (Это я первый раз взагали услышал за то ППУ). Я отнёсся скептически... поискал людей, кто занимается напылением, по расспрашивал за технологию и нюансы... 50/50 но хозяин-барин, его предложение - значит и его ответственность... и мы сделали. Потом достроили дом и на позитиве расстались.

В следующий раз мы с этим Заказчиком встретились через пять лет и ессно я первым делом спросил не течёт ли подвал. Заказчик с довольной улыбкой и гордостью ответил, что всё супер (логично... это ж он сделал "правильный выбор", я только исполнил). 

И вот буквально ещё пару недель тому назад мы снова были на том объекте, занимались благоустройством... ну что сказать... за десять лет эксплуатации ППУ не было ни одной протечки...т-т-т

Верю ли я теперь в ППУ? Да, но... больше я верю в себя и в тех, кого привожу с собой на объект - от нас зависит конечный результат, а не от материала... и Ваши 12 протечек тому подтверждение.

5 часов назад, Propeller сказал:

Мои посты имеют в большей степени информационный характер, а не дискуссионный. 

Бесспорно. Но в данном случае, и так почти всегда, есть конкретный человек с конкретной проблемой... которому всё-равно где там какие водоканал забивал сваи и какие ролики снимают ютуберы в Юте... у неё дом рушится и ей нужны пошаговые инструкции... я так думаю.