Сумісна або ні така бакова суміш для плодових дерев?

[Mr. D]

Є деякі покази для застосування інсектициду та фунгіциду до плодових дерев, серед яких є яблуні, груші, абрикоси, персики, вишні, черешні на горіх.

Вирішили спробувати ось таку бакову суміш з переважно речовин ТМ Syngenta Вертімек®, Хорус®, Скор®, Ізабіон® та додатково прилипач ТМ Сімейний Сад Мачо®. Одразу напишу, що мети рекламувати саме продукцію ТМ Syngenta немає (поки що звернув увагу на саме цю ТМ, тому що деякі речовини або запаковані, або мають походження зі Швейцарії). Всі назви речовин це, звісно, особисті назви й не назви діючих речовин, які у разі, наприклад, інсектицидів різні у різних виробників.

Відомо, що Syngenta рекомендує використовувати Хорус®, Скор® разом, тому ці два препарати (або речовини) сумісні. Стосовно сумісності Вертімек® відомо, що Вертімек® (інсектицид - акарицид) не сумісний з фунгіцидами, які мають лужну реакцію. Ізабіон® працює як антистресант-добриво та складається з амінокислот та пептидів, які не сумісні з мідю. На упаковці Мачо® написано, що Мачо® працює з інсектицидами, фунгіцидами та добривом, але, звісно, словосполучення "зі всіма" препаратами на упаковуванні Мачо® немає.

Також є припущення, що Вертімек® вже має доволі високу стійкість на рослинах, які оброблюються, то ж додавати прилипач не потрібно саме для роботи з Вертімек®.

Будь ласка, підкажіть така суміш сумісна та буде працювати? Або щось все ж краще не застосовувати в одному розчинні?

Змінено 2 травня 2023 користувачем Mr. D

[Музей]

Новачкам краще користуватися системами догляду за рослинами, що має кожен солідний виробник ЗЗВ. І в тому числі Сінджента.

Це гарантує Вам якісний догляд і убезпечить від даремних витрат.

Я сміливо експерементую на декоративних, але не дозволяю собі такого з плодово-ягідними. Обробки таких культур повинні носити превентивний характер. Тоді не буде потреби "гасити пожежі". Садова хімія повинна захищати рослини від проблем, а не лікувати те, що вже пошкоджено. Окрім того, надважливим фактором є терміни очікування для кожного препарата і на кожній культурі вони різні. Не ьак складно розібратися й самому, але є досвід виробників - ним варто скористатися.

Дотримуюся правила - не давати в бакову більше трьох препаратів. Замість прилипача використовую Плантафол. Він вже має в своєму складі прилипач. Отже: інсектицид (або інсектоакксрицид) + фунгіцид + Плантафол).

Для застосування Хорус +Скор необхідні серйозні проблеми в саду. Що там таке сталося, щоб бомбити плодові всім і відразу? 

Змінено 2 травня 2023 користувачем Музей

[Mr. D]

1 година тому, Музей сказав:

Новачкам краще користуватися системами догляду за рослинами, що має кожен солідний виробник ЗЗВ. І в тому числі Сінджента.

Це гарантує Вам якісний догляд і убезпечить від даремних витрат.

Я сміливо експерементую на декоративних, але не дозволяю собі такого з плодово-ягідними. Обробки таких культур повинні носити превентивний характер. Тоді не буде потреби "гасити пожежі". Садова хімія повинна захищати рослини від проблем, а не лікувати те, що вже пошкоджено. Окрім того, надважливим фактором є терміни очікування для кожного препарата і на кожній культурі вони різні. Не ьак складно розібратися й самому, але є досвід виробників - ним варто скористатися.

Дотримуюся правила - не давати в бакову більше трьох препаратів. Замість прилипача використовую Плантафол. Він вже має в своєму складі прилипач. Отже: інсектицид (або інсектоакксрицид) + фунгіцид + Плантафол).

Для застосування Хорус +Скор необхідні серйозні проблеми в саду. Що там таке сталося, щоб бомбити плодові всім і відразу? 

Судячи з доволі великої кількості різних матеріалів, протягом весни - літа може бути до чотирьох обробок плодових дерев, з яких перші дві обробки, мабуть, превентивні, коли ніяких пошкоджень або хвороб не помітно.

Необхідність або важливість превентивних обробок раніше, ніж травень ніяким чином не заперечую, але так сталося, що таких обробок не було.

В наявності деяка кількість плодових дерев, віком від 2-х до 4-х років, які висаджені минулої осені. Всі дерева, звісно, доволі малі. Дерева висаджені кількома групами з деякою відстанню одна від одної з урахуванням деякою умовної сумісності дерев.

Але загалом на багатьох деревах помітні пошкодження листів. Є припущення, що працює оленка волохата (бронзівка волохата), проти якої є намір застосувати Вертімек®. На грушах також помітно інше пошкодження листів, схоже, на грибкове захворювання.

Частина дерев цвіте (персик), частина вже відцвіла (деякі абрикоси), хтось поки що не цвіте, але вже має рожеві бруньки (яблука).

То ж прийняли рішення обробити всіх інсектицидом частково біологічного походження та двома фунгіцидами, які Syngenta пропонує використовувати разом. Добриво та прилипач, наскільки я розумію, практично не мають токсичної дії. Інсектицид та фунгіциди теж мають слабку токсичну дію 3-го класу.

Занепокоєння пов'язано з тим, що деякі дерева мають 10 - 20% пошкоджених листів, та є побоювання, що дерева можуть втратити велику кількість листів, які з'їдять шкідники.

Та загалом, звісно, було б краще обробити дерева також раніше, але в цей момент є те, що є. Всі дерева на карликових підщепах (окрім, звісно, горіха), якщо це має якесь значення в цьому випадку. Фактично активних захисних препаратів тільки три (один інсектицид та два фунгіциди). Вирішили обробити всі дерева, щоб не було розповсюдження хвороб на дерева, які не мають пошкоджень (можливо, ці дерева насправді мають якусь резистивність), комах поки що не дуже багато, якщо буде більше, мабуть, потенційно хвороби будуть переміщуватися швидше.

Змінено 2 травня 2023 користувачем Mr. D

[POZITIFF]

9 часов назад, Музей сказал:

Обробки таких культур повинні носити превентивний характер. Тоді не буде потреби "гасити пожежі".

 

9 часов назад, Музей сказал:

Для застосування Хорус +Скор необхідні серйозні проблеми в саду.

Треба якось визначитися аби превентивно, або коли вже серйозні проблеми.

 

[Музей]

3 години тому, POZITIFF сказав:

 

Треба якось визначитися аби превентивно, або коли вже серйозні проблеми.

 

Я особисто за превентивні обробки, тому що лікувати надкушене не дуже цікаво. Але, у ТС не було такої можливості.

Я би застосувала Фалькон + Лірум+Плантафол. А потім, вписувалася в схемку Сіндженти для плодових.

Для покращення стійкості до грибкових можна пролити коріневу розчином Кендалу.

Змінено 3 травня 2023 користувачем Музей

[Mr. D]

1 година тому, Музей сказав:

Я особисто за превентивні обробки, тому що лікувати надкушене не дуже цікаво. Але, у ТС не було такої можливості.

Я би застосувала Фалькон + Лірум+Плантафол. А потім, вписувалася в схемку Сіндженти для плодових.

Для покращення стійкості до грибкових можна пролити коріневу розчином Кендалу.

Якщо я правильно розумію, то Лірум - це інсектицид, який має дві діючи речовини, одна з яких є й у складі Вертімек (абамектин), але Лірум більш токсичний, ніж Вертімек (мабуть, тому що має у складі також циантраніліпрол).

Фалькон - це фунгіцид, в інструкції до якого немає згадування про плодові дерева. Можливо, Фалькон має деякий інший профіль. Все ж Bayer, мабуть, якось позиціонують свої готові препарати.

Плантафол - це, мабуть, добриво.

 

Загалом бакова суміш "Фалькон + Лірум + Плантафол" виглядає більш токсичною, ніж "Вертімек + Хорус + Скор + Ізабіон". В першому випадку це навіть суміш компаній Syngenta + Bayer + Valagro. До речі, цікаво, перевіряє одна й та ж компанія хоча б сумісність своїх препаратів.

 

Ще звернув увагу, що в неоригінальному описі Фалькон зустрічається ось таке згадування "Вплив на бджіл - В рекомендованих нормах витрати препарат безпечний для бджіл", але все одно, наскільки я розумію, абамектин (у складі Вертімек або Лірум) не показаний для бджіл.

 

Дякую за коментар.

[allanek]

1 година тому, Mr. D сказав:

Вплив на бджіл 

Щоб не нашкодити бджолам, замість Вертімеку, по квітам плодових, застосуйте Каліпсо від оленки волохатої.

Вертімек застосуєте пізніше, якщо буде потреба. Не по квітам, а по листям. Тоді він не зашкодить бджолам

[Mr. D]

1 годину тому, allanek сказав:

Щоб не нашкодити бджолам, замість Вертімеку, по квітам плодових, застосуйте Каліпсо від оленки волохатої.

Вертімек застосуєте пізніше, якщо буде потреба. Не по квітам, а по листям. Тоді він не зашкодить бджолам

Так, вже багато читав про Bayer Каліпсо®, а саме про те, що діюча речовина тіаклоприд не діє або слабко діє на бджіл (або бджоли не помічають цю речовину).

До речі, ТМ Сімейний Сад Синерид® (виробник - Китай) теж має тіаклоприд як діючу речовину. Та в інструкції до Синерид чомусь не вказано що "за правильного дозування препарат безпечний для бджіл, що дає змогу проводити обприскування також і під час цвітіння", як про це пише Bayer. )

Рекомендоване дозування тіаклоприда у Каліпсо® та Синерид®, до речі, однакове.

 

Все що я зробив зайшов в найближчий садовий центр та подивився, які є там в продажу препарати для того, щоб щось вибрати.

До речі, було б набагато простіше як би виробники спочатку писали діючу речовину, а вже потім по діючих речовинах можливо було б орієнтуватись препарат якого саме виробника купувати. А то з цим тіаклопридом, мабуть, існує 10 торгових марок. Й всі безпечні для бджіл або все ж ні?

Ось для прикладу діючу речовину тіаклоприд можливо купити під виглядом Bayer Каліпсо®, ТМ Сімейний Сад Синерид®, Укравіт Лювітор®, Франдеса Україна Вирій®, Прованто Вернал®. Й, мабуть, ще деякі інші.

Змінено 3 травня 2023 користувачем Mr. D

[allanek]

Про Каліпсо та Вертімек я сказала з особистого, кілька річного, досвіду. Яке ви приймете  рішення , то залежить від вас. 

 

Змінено 3 травня 2023 користувачем allanek

[Mr. D]

2 години тому, allanek сказав:

Про Каліпсо та Вертімек я сказала з особистого, кілька річного, досвіду. Яке ви приймете  рішення , то залежить від вас.

Заперечень відносно вашого досвіду не маю. Лише розмірковую відносно діючих речовин та наявної більше або менше офіційної інформації стосовно фактичних діючих речовин. Як, приклад, якщо застосувати не Каліпсо, а інший препарат, який має тіаклоприд, буде це або ні рахуватись як той самий інсектицид.

Те ж саме й про Вертімек, де діюча речовина абамектин, яка буває в інших препаратах теж.

 

То ж, схоже, у разі інсектициду є вибір між тіаклопридом (менше впливає на бджіл) та абамектином (мабуть, значно більше впливає на бджіл), а далі вже можливо дивитись, у якого виробника яку назву має такий препарат. Гадаю, що так трохи точніше, тому що, наприклад, прийшовши в садовий центр, я не знайшов там Прованто Вернал®, який на шляху в той самий садовий центр хтось рекомендував, та виявляється, що на полиці було кілька тих самих тіаклопридів під іншими назвами.

До речі, цікаво, якщо припустити, що наявність плодів у цьому сезоні не важлива, скоріше важливо щоб дерева продовжили свій нормальний ріст, то, мабуть, й не обов'язково звертати увагу на блокування запилювача. Або краще все ж деревам дати запилитися?

 

Загалом якось математично виходить, що Bayer Фалькон (тебуконазол + триадименол + спіроксамін) та Bayer Каліпсо® (тіаклопридом) мають найменший вплив на бджіл та в одночас це фунгіцид та інсектицид.

Змінено 3 травня 2023 користувачем Mr. D

[allanek]

17 хвилин тому, Mr. D сказав:

До речі, цікаво, якщо припустити, що наявність плодів у цьому сезоні не важлива, скоріше важливо щоб дерева продовжили свій нормальний ріст, то, мабуть, й не обов'язково звертати увагу на блокування запилювача. Або

Щось я не второпала вашу логіку. Якщо вам не принципово, що цвіт не запилиться і дерево не дасть плодів, навіщо, тоді, взагалі, обробка Каліпсо чи Вертімеком? Оленка волохата з'їсть квіти і на тому все закінчиться. Як на мене, то простіше і безпечніше, потім, обробити дерева  Актофітом.

[мастерок]

Додам невеличким нюанс по Фалькону та аналогічним маслянистим ємульсіям.Ними не бажано працювати під час цвітіння,бо це дуже негативно впливає на запилення.Зазвичай під час цвітіння усі виноградарі працюють боскалідами,типа Белліс,Сігнум.і т.д.

[Mr. D]

7 годин тому, allanek сказав:

Щось я не второпала вашу логіку. Якщо вам не принципово, що цвіт не запилиться і дерево не дасть плодів, навіщо, тоді, взагалі, обробка Каліпсо чи Вертімеком? Оленка волохата з'їсть квіти і на тому все закінчиться. Як на мене, то простіше і безпечніше, потім, обробити дерева  Актофітом.

Найважливіше питання - зберегти життя дерев. Мені поки що важко сказати, наскільки критично для дерев бути з великою кількістю пошкодженого листя. Припускаю, що це не нормально перед літом втратити значну кількість листів, що позначиться на подальшому зростанні дерев. Наразі вже видно два види проблем - пошкодження листів двох різних видів. Порівнюючи пошкодження з прикладами фотографій стало зрозуміло, що в одному випадку працює шкідник, в іншому випадку наявні гриби, тобто для блокування подальшого розвитку ситуації треба застосувати два види препаратів, а саме інсектицид та фунгіцид. Вирішено застосовувати обидва препарати до всіх своїх дерев для того, щоб знизити ризики розповсюдження проблем (звісно, важко сказати, наскільки імовірно, що, скажімо, гриби з груші можуть перейти на яблуні або абрикоси). Дерева відносно різноманітні (близько 20 різних видів).

Шкідник їсть саме листя (точно видно, що вражено найбільше декілька видів груш на персики, яблуні та черешні з вишнями трохи менше, навіть є кілька видів, які шкідник не торкається, можливо, ті сорти мають свій генетичний захист). Гриби в більшості є теж на грушах, але щось трохи є й на персиках.

Також, на жаль, помітно, що значне зниження температури в квітні (до 0 й нижче) зупиняло ріст бруньок й в декого цей ріст відновився неравномірно, тобто був стрес у дерев навесні.

Мені здається, що оленка волохата (якщо, звісно, шкідник визначений вірно) їсть саме листя, а не квіти. Не помітно пошкодження квітів на тих деревах, де квіти вже є або були.

Загалом у разі найкращого сценарію багато врожаю й не може бути, тому що дерева ще малі, але 3 - 4 абрикоси або 3 - 4 яблука було б теж приємно мати. Якщо не помиляюсь такий врожай називають індикаторним. Але, наприклад, мені важко сказати, що важливіше зберегти листя, що буде позитивним для нормального росту або все ж дати деревам виростити плоди, що, можливо, є природнім теж важливим циклом для рослин й теж може сприяти нормальному подальшому розвитку.

То ж хочу розібратися в питанні, які варіанти є, що з варіантів лише комерційні питання, що більше або менше критично, та як реагувати надалі. Як мінімум зрозуміло, що треба інвестувати час в наступних сезонах в превентивну обробку.

Не має принципового завдання використати один препарат або інший, бачу на полиці в магазині майже сотню пакетів, а в Інтернет-магазинах ще більше. Тому це доволі сильно заплутує. А ще й якщо додати деякі повідомлення на цьому ж форумі с питаннями про те, де купити оригінальну продукцію. Припускаю, бувають й підробки препаратів.
 

Загалом дякую за коментарі

Змінено 4 травня 2023 користувачем Mr. D

[allanek]

46 хвилин тому, Mr. D сказав:

Мені здається, що оленка волохата (якщо, звісно, шкідник визначений вірно) їсть саме листя, а не квіти. Не помітно пошкодження квітів на тих деревах, де квіти вже є або були.

Оленку цікавить квіт, а не листя. Ії життєвий цикл побудован на тому, щоб жукам вилізти з землі з початком цвітіння кульбабок та харчуватись квітами, виїдають маточки та тичинки; в червні відкладають яйця в ґрунт і там продовжується розвиток до наступної весни. 

[Mr. D]

7 годин тому, мастерок сказав:

Додам невеличким нюанс по Фалькону та аналогічним маслянистим ємульсіям.Ними не бажано працювати під час цвітіння,бо це дуже негативно впливає на запилення.Зазвичай під час цвітіння усі виноградарі працюють боскалідами,типа Белліс,Сігнум.і т.д.

Белліс® та Сігнум® - це вже фунгіциди від BASF. )

В офіційних рекомендаціях до Сігнум® вказано, що можливо застосування під часи появи суцвіть, цвітіння, кінця цвітіння та формування плодів.

Белліс® BASF рекомендує під час кінця цвітіння та дозрівання плодів.

Також є згадування плодових дерев в одному й в іншому випадку.

 

Цікавий варіант.

Дякую.

[Mr. D]

55 хвилин тому, allanek сказав:

Оленку цікавить квіт, а не листя. Ії життєвий цикл побудован на тому, щоб жукам вилізти з землі з початком цвітіння кульбабок та харчуватись квітами, виїдають маточки та тичинки; в червні відкладають яйця в ґрунт і там продовжується розвиток до наступної весни. 

Зрозумів.
Схоже, треба знову вивчити, який саме шкідник працює. Шкідник був помічений в самих листах, які й пошкодженні (відсутні частини листів, як хтось просто з'їв частинки листів, також наявні дірки в листах).

До речі, цікаво, ще таке питання. Існують так званні накладки на приствольні круги з якогось геотекстилю, які за рекомендаціями самих виробників призначені для зниження активності інших рослин навкруги дерева (скажімо, для того, щоб трава не так сильно росла навколо дерева). Ці геотекстильні круги можуть бути ефективним для захисту дерев від шкідників, які розміщується в землі в деякий момент?

Змінено 4 травня 2023 користувачем Mr. D

[allanek]

Поставте відра блакитного кольору, або на відро надіти кульок блакитного кольору та налийте води. Оленка летить на жовтий та блакитний колір, падає в воду. Так роблять пастки для неї. Це невеликі жуки, вкриті густими волосинками. 

[POZITIFF]

21 час назад, Mr. D сказал:

Як мінімум зрозуміло, що треба інвестувати час в наступних сезонах в превентивну обробку.

Вітаю. Ви на правильному шляху🤝

Показуйте фото, можливо колективним розумом визначимо і хвороби і шкідники.

[Mr. D]

05.05.2023 в 01:41, POZITIFF сказав:

Вітаю. Ви на правильному шляху🤝

Показуйте фото, можливо колективним розумом визначимо і хвороби і шкідники.

Ось проти таких пошкоджень листів (декілька груш різних сортів мають подібні пошкодження), схоже, треба застосувати фунгецид або фунгециди. Наскільки я розумію, також є сенс видалити сильно пошкодженні листи з дерев.

 

А ось й поточний шкідник (схоже, раніше був якийсь інший, якого вже непомітно), який є на абрикосах. Шкідника видалили механічно поки що.

Можливо, шкідник схожий на довгоносика короїда плодового (agrarii-razom.com.ua/pests/dovgonosik-koroid-plodoviy).

Змінено 11 травня 2023 користувачем Mr. D

[POZITIFF]

1 час назад, Mr. D сказал:

Ось проти таких пошкоджень листів (декілька груш різних сортів мають подібні пошкодження), схоже, треба застосувати фунгецид або фунгециди.

Інсектицид. Це робота кліща.

[POZITIFF]

1 час назад, Mr. D сказал:

А ось й поточний шкідник

Довгоносик. Зазвичай пошкоджує бруньки, що розкриваються. В подальшому, якщо чисельність не велика, шкоди не наносить.

Бруньки дерев, малина, полуниця.

[Mr. D]

1 годину тому, POZITIFF сказав:

Довгоносик. Зазвичай пошкоджує бруньки, що розкриваються. В подальшому, якщо чисельність не велика, шкоди не наносить.

Бруньки дерев, малина, полуниця.

На дереві знаходиться парами, наразі кількість умовно помірна. Мабуть, розмножується. )

Але хтось з'їв листя на саме цьому дереві та на декількох інших. Є припущення, що після обробки такою баковою сумішшю "Вертімек + Хорус + Скор + Ізабіон" зник попередній шкідник (теоретично раніше був оленка волохата; на жаль, більше або менше якісних фото не знайшлося попереднього шкідника). Та ось довгоносика помітили на 3-ій день після обробки (дощів не було). "Вертімек" не діє на довгоносика або треба більше часу?

Змінено 11 травня 2023 користувачем Mr. D

[Mr. D]

1 годину тому, POZITIFF сказав:

Інсектицид. Це робота кліща.

Така проблема з листами була практично з самого початку утворення листів.
Десь поряд кліщ? Нікого не видно було ні під час обробки, ні після.

До речі, є ще такий цікавий момент.
Всі дерева в павутині. Можливо, специфіка місцевості (невелика кількість, але є на кожному дереві по павуку). Це може бути індикатором наявності якихось додаткових жуків? )

[POZITIFF]

1 час назад, Mr. D сказал:

Десь поряд кліщ?

Сидить на зворотній стороні листа.

Можна помилуватися через лупу.

Потрібно обробити акарицидом.

[POZITIFF]

1 час назад, Mr. D сказал:

Але хтось з'їв листя

Довгоносик пошкодив бруньку із зародком листа. Лист розпустився з пошкодженням.