olexandr89 Опубліковано: 19 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2023 Всім привіт. Планую залити бетону стяжка в підвалі, шукаю якісну гідрофобну добавку до бетону. Порадьте щось! Мої результати пошуку це Adinol-DM або ж Teknomer 120 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 19 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2023 Я так понял вы ищите не гидроизолятор (защита от напорной воды), а гидрофобизатор (защита от впитывания воды в тело стяжки). Есть такое понятие самокольматация пор бетона. Если не учитыват, щебень и песок, то читай пор Цементного Камня. Это процесс увеличения плотности ЦК и количества закрытых пор в нем. То есть, капиллярные поры, по которым движется вода в ЦК - это окрытые каналы, которые со временем перекрываются продуктами гидратации. А гидратация длится годы. Прежде всего это естественный процесс, котрый приводит к тому, что со временем раствор становится сам по себе гидрофобным. Да, вода может смочить поверхностный слой, но зайти в тело уже не получится. Как ни странно, но будет ли стяжка впитывать воду зависит от ВЦ. Водоцементного отношения. Внизу есть картинка, где видно при каком ВЦ и через сколько времени ЦК закрывает свои капиллярные поры.Обычно ВЦ стяжек (не сухарей) около 0,6. Это значит (в теории), что через 6 месяцев эта стяжка станет гидрофобной. А если ВЦ превысит 0,7 , то она всегда будет сосать воду. Один из производителей гидрофобной добавки так и пишет "Сприяє прискореній самокольматації пор бетону, що дозволяє зменшити водопоглинання готових бетонних виробів в два рази і більше." Про 2 и больше раз - это для остроты восприятия Забил в поисковик "Гідрофобна добавка до бетону та розчину". Вот скромній список : epicentrk.ua/ua/shop/dobavki-v-beton/fs/tip-gidrofobnaya/ Из гидрофобных там : - Sika-1 - Coral Master Gidro - Bayris - Adinol DM Дальше верьте написанному, сравнивайте дозировку и цену (если важен вопрос денег). Помните, что дорогое - это не всегда значит более качественное, это часто мера жадности и хитрости продавца. Из прочитанный тех.описаний понравился Coral Master Gidro потому как они дают даже рекомендованный соста смеси. А это ценно. coral.ua/coral-mastergidro/ 2 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 19 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2023 А для полноты картины распишите человеку за такую мелочь,как,прости Господи,удобноуклаедомость. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 19 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2023 Почти эти добавки содержат ПАВ. Поэтому есть небольшое вспенивание и как разультат пластификация. Тот же Coral показывает, что при ВЦ 0,55 с его добавкой полчается подвижность П3. У вас , кстати, когда делали (не знаю практикуете ли сейчас) стяжки с щебнем какое ВЦ было? В среднем. Понимаю, что песок почти всегда был мокроват. Но ориентирововчно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olexandr89 Опубліковано: 19 квітня 2023 Автор Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2023 1 час назад, Propeller сказал: Я так понял вы ищите не гидроизолятор (защита от напорной воды), а гидрофобизатор (защита от впитывания воды в тело стяжки). Есть такое понятие самокольматация пор бетона. Если не учитыват, щебень и песок, то читай пор Цементного Камня. Это процесс увеличения плотности ЦК и количества закрытых пор в нем. То есть, капиллярные поры, по которым движется вода в ЦК - это окрытые каналы, которые со временем перекрываются продуктами гидратации. А гидратация длится годы. Прежде всего это естественный процесс, котрый приводит к тому, что со временем раствор становится сам по себе гидрофобным. Да, вода может смочить поверхностный слой, но зайти в тело уже не получится. Как ни странно, но будет ли стяжка впитывать воду зависит от ВЦ. Водоцементного отношения. Внизу есть картинка, где видно при каком ВЦ и через сколько времени ЦК закрывает свои капиллярные поры.Обычно ВЦ стяжек (не сухарей) около 0,6. Это значит (в теории), что через 6 месяцев эта стяжка станет гидрофобной. А если ВЦ превысит 0,7 , то она всегда будет сосать воду. Один из производителей гидрофобной добавки так и пишет "Сприяє прискореній самокольматації пор бетону, що дозволяє зменшити водопоглинання готових бетонних виробів в два рази і більше." Про 2 и больше раз - это для остроты восприятия Забил в поисковик "Гідрофобна добавка до бетону та розчину". Вот скромній список : epicentrk.ua/ua/shop/dobavki-v-beton/fs/tip-gidrofobnaya/ Из гидрофобных там : - Sika-1 - Coral Master Gidro - Bayris - Adinol DM Дальше верьте написанному, сравнивайте дозировку и цену (если важен вопрос денег). Помните, что дорогое - это не всегда значит более качественное, это часто мера жадности и хитрости продавца. Из прочитанный тех.описаний понравился Coral Master Gidro потому как они дают даже рекомендованный соста смеси. А это ценно. coral.ua/coral-mastergidro/ Дякую, за розгорнуту відповідь. З цього я зрозумів, що не з того я почав! А починати потрібно було б саме з В/Ц, а для зменшення його відношення потрібен хороший пластифікатор щоб досягти пластичності бетону для кращої щільності. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 20 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 20 квітня 2023 9 часов назад, Propeller сказал: Почти эти добавки содержат ПАВ. Поэтому есть небольшое вспенивание и как разультат пластификация. Тот же Coral показывает, что при ВЦ 0,55 с его добавкой полчается подвижность П3. У вас , кстати, когда делали (не знаю практикуете ли сейчас) стяжки с щебнем какое ВЦ было? В среднем. Понимаю, что песок почти всегда был мокроват. Но ориентирововчно. В реале 0,6-0,7,мы стандартно при замесе давали сразу 0,5 воды,ну а потом чуток добавляля для необходимой консистенции.Но я ведь и хитрил со щебнём,для удобоукладываемости,чтобы ловить 1-2мм ровности,у меня всегда была заниженная норма щебня,также если была возможность,то игрался с разнофракционностью.Кстати,из того всего списка я на особо ответственных участках,обычно это что то открытое на улице,часто использовал Сику,всё получалось отлично. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 20 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 20 квітня 2023 2 часа назад, мастерок сказал: В реале 0,6-0,7,мы стандартно при замесе давали сразу 0,5 воды,ну а потом чуток добавляля для необходимой консистенции.Но я ведь и хитрил со щебнём,для удобоукладываемости,чтобы ловить 1-2мм ровности,у меня всегда была заниженная норма щебня,также если была возможность,то игрался с разнофракционностью.Кстати,из того всего списка я на особо ответственных участках,обычно это что то открытое на улице,часто использовал Сику,всё получалось отлично. Ну вот и информация для автора темы от паренька, у которого за спиной десятки тысяч м кв стяжек и нехилая репутация. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 20 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 20 квітня 2023 11 часов назад, olexandr89 сказал: Дякую, за розгорнуту відповідь. З цього я зрозумів, що не з того я почав! А починати потрібно було б саме з В/Ц, а для зменшення його відношення потрібен хороший пластифікатор щоб досягти пластичності бетону для кращої щільності. Эту стяжку будете лтьб на грунт или у вас уже есть "черновая" стяжка? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 20 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 20 квітня 2023 17 часов назад, olexandr89 сказал: Дякую, за розгорнуту відповідь. З цього я зрозумів, що не з того я почав! А починати потрібно було б саме з В/Ц, а для зменшення його відношення потрібен хороший пластифікатор щоб досягти пластичності бетону для кращої щільності. также вам нужен вибратор. позволяет "удобнее укладывать" малоподвижную (т.е. с низким ВЦ соотношением) смесь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lastandr Опубліковано: 20 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 20 квітня 2023 7 часов назад, Dendnepr сказал: также вам нужен вибратор Вибратор нужен по-любому... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 21 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 21 квітня 2023 Если сочетать применение пластификатора с вибратором, то тут нужно четко попасть в подвижность. Если пластификатор хорошо разжижит смесь, то дальнейшая вибрация просто её расслоит. Все тяжелое упадет "на дно", в на поверхность выдавит излишек воды с цементом. В результате после высыхания на поверхности останется слой для веника с желанием потрещать. Для высоких конструкций (фундаментные стены, колонны) такое расслоение до одного места, а вот для плит толщиной 100-150 мм это нежелательное явление. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lastandr Опубліковано: 21 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 21 квітня 2023 23 минуты назад, Propeller сказал: дальнейшая вибрация просто её расслоит Да... согласен... поэтому вибрировать нужно без фанатизма... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 21 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 21 квітня 2023 я ж и говорю - для малоподвижной смеси Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bunak Опубліковано: 25 травня 2023 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2023 19.04.2023 в 21:56, Propeller сказав: Есть такое понятие самокольматация пор бетона. .............. Огонь комментарий. Спасибо!!!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз