Високі гармонічні спотворення в мережі

[volomoto]

Якось було нічого робити і я вирішив тикнути щупом осцилографа в розетку, а там ось така картина:

Якщо зблизити і розтягнути, то воно отак:

Якщо ще розтягнути, то ось так:

 

А якщо взяти спектр, то ось так:

 

Тобто маємо пульсації напргуги частотою десь 15 кГц і амплітудою 25-30 В. Така картина спостерігається на всіх трьох фазах і розумний лічильник показує коефіцієнт гармонік (THD) напргуги 11-12 %:

 

В нормативах я знайшов таке:

Цитата

Сумарний коефіцієнт гармонічних спотворень напруги електропостачання, ураховуючи всі гармоніки до 40-ї включно, для мереж низької напруги має бути меншим чи рівним 8 %.

Тобто в моєму випадку явно більше, але в мене 300-а гармоніка, відповідно я не розумію чи її враховують її при аналізі мережі. Та й взагалі я не знаю з якої сторони з цим боротись, бо місцевий ремінь включив окуня типу частота хороша, напруга в нормі — шо ви в нас хочете. Але ці 15 кГц дають електромагнітні наводки і фонять мені на осцилографі, коли я працюю з колами, які повністю ізольовані від мережі, і це трохи харить.

Чи може хтось щось порадити?

Змінено 19 квітня 2023 користувачем volomoto

[yur43]

Майструвати фільтр.

[volomoto]

Фільтр повинен майструвати той, хто створює ці перешкоди, але якось формально ініціювати пошук винного.

[Vladdi]

А Ви впевнені, що експеримент достатньо чистий? 15-20 кГц то розповсюджений діапазон частот роботи блоків живлення, адаптерів, pfc у різних приладах, і т.ін. Для чистоти експерименту потрібно виключити всі фактори, а саме вимкнути та відключити абсолютно всі прилади та споживачі, підключити заземлення із достатнім (перевіреним) опором до екрану щупа, та ще й в точці, до якої відстань неекранованої ділянки щупа не перевищує довжину антени для обстежуваного діапазону. А перед тим заміряти такий же шум на самому заземленні. Виходячи із характеру наведених кривих дуже схоже на відображення наведеного приймання на кабелях вхідних ланцюгів.

[volomoto]

14 хвилин тому, Vladdi сказав:

А Ви впевнені, що експеримент достатньо чистий? 15-20 кГц то розповсюджений діапазон частот роботи блоків живлення, адаптерів, pfc у різних приладах, і т.ін. Для чистоти експерименту потрібно виключити всі фактори, а саме вимкнути та відключити абсолютно всі прилади та споживачі, підключити заземлення із достатнім (перевіреним) опором до екрану щупа, та ще й в точці, до якої відстань неекранованої ділянки щупа не перевищує довжину антени для обстежуваного діапазону. А перед тим заміряти такий же шум на самому заземленні. Виходячи із характеру наведених кривих дуже схоже на відображення наведеного приймання на кабелях вхідних ланцюгів.

Я впевнений що експеримент чистий, бо проводив заміри на вході в будинок при відключеному споживанні зі сторони будинку.

На 15 МГц працюють промислові випрямлячі на IGBT, наприклад у зарядних станціях, частотниках для двигунів і тому подібному. Побутові імпульсні блоки працюють переважно на 50-150 кГц. Та навіть якщо б і працювали на 15 кГц, то їхньої потужності всеодно не вистачить, що давати аж 10% пульсацій напруги. Це повинно бути щось на десятки кіловат.

[Vladdi]

А на землі/нулі теж такі наведення? ВЛ то є гарна антена, про це треба пам'ятати...

[volomoto]

Тільки що, Vladdi сказав:

А на землі/нулі теж такі наведення? ВЛ то є гарна антена, про це треба пам'ятати...

В мене нуль заземлений на вході в будинок, тому між нулем і землею нема нічого крім шуму. Лінія нова, підключення по TN-C-S.

[Дед Звукарь]

Якщо поруч є велика ФЕС, або якесь підприємство з частотним приводом - шукайте ноги там.

[volomoto]

1 хвилину тому, Дед Звукарь сказав:

Якщо поруч є велика ФЕС, або якесь підприємство з частотним приводом - шукайте ноги там.

Та є якісь підприємства, але якщо туди просто піду, то мене пошлють подалі. Спочатку потрібно зафіксувати сам факт поганої якості мережі, а тоді вже можна шукати. От мене цікавить формальна процедура аналізу якості мережі, бо норми пишуть що має бути в мережі, але я не можу знайти як це контролювати.

[Dalet]

2 часа назад, volomoto сказал:

Та є якісь підприємства, але якщо туди просто піду, то мене пошлють подалі. Спочатку потрібно зафіксувати сам факт поганої якості мережі, а тоді вже можна шукати. От мене цікавить формальна процедура аналізу якості мережі, бо норми пишуть що має бути в мережі, але я не можу знайти як це контролювати.

Заявка до них, вони привезуть  аналізатор, той повісить тиждень. Потім відпишуться що проблем нема.

[Dalet]

Це може бути десь і по високій стороні. І такі так потужність там має валити добра.

Гляньте на вихідних. Або в ніч

[porterlv]

З одного боку - цікаво. А з іншого - "коли собаці робити нічого, вона собі дупу лиже. Люди не дотягуються, тому придумують інші способи проводити час"  

Зі сторони користувача, чим шкідливі ті завади?

[volomoto]

1 година тому, Dalet сказав:

Це може бути десь і по високій стороні. І такі так потужність там має валити добра.

Гляньте на вихідних. Або в ніч

Та може бути і по високій, хз. Вночі є, на вихідних є, амплітуда пульсацій змінюється в діапазоні 5-30 В.

13 хвилин тому, porterlv сказав:

Зі сторони користувача, чим шкідливі ті завади?

Та нічим особливо не шкодять, але я великий прибічник громадського контролю, щоб всякі нехороші люди не думали, що вони можуть будь-що втикнути в мережу і їм за це нічого не буде.

Змінено 19 квітня 2023 користувачем volomoto

[Dalet]

7 минут назад, volomoto сказал:

може бути і по високій, хз. Вночі є, на вихідних є, амплітуда пульсацій змінюється в діапазоні 5-30 В.

Цікаво. 

Ото б мені було цікаво глянути аналізаторм. Але він до 50ї гармоніки. Хоча загальну картину показав би

[Дед Звукарь]

5 годин тому, volomoto сказав:

От мене цікавить формальна процедура аналізу якості мережі, бо норми пишуть що має бути в мережі, але я не можу знайти як це контролювати.

Заява в Держенергонагляд, типу: якість електроенергії не відповідає ДСТУ. Вони повинні поставити реєстратор параметрів електромережі, а потім випишуть припис обленерго на усунення недоліків. Це в ідеалі.

[Дед Звукарь]

2 години тому, porterlv сказав:

Зі сторони користувача, чим шкідливі ті завади?

Двигуни і трансформатори суттєво сильніше гріються. Некоректна робота електроніки. Наводки на звукову та відеотехніку. Паразитні струми в нейтралі.

[volomoto]

16 хвилин тому, Дед Звукарь сказав:

Двигуни і трансформатори суттєво сильніше гріються. Некоректна робота електроніки. Наводки на звукову та відеотехніку. Паразитні струми в нейтралі.

Все, крім аудіотехніки, доволі перебільшене, правда в мене зараз нема ніяких колонок і підсилювача, тому не помітив наводок.

А от про паразитні струми в нейтралі не зовсім зрозумів. Можете пояснити детальніше?

[Дед Звукарь]

1 годину тому, volomoto сказав:

Все, крім аудіотехніки, доволі перебільшене, правда в мене зараз нема ніяких колонок і підсилювача, тому не помітив наводок.

А от про паразитні струми в нейтралі не зовсім зрозумів. Можете пояснити детальніше?

Не перебільшене. Блоки живлення техніки не розраховані на роботу в таких мережах. Візьмемо наприклад Wi-Fi-роутер, блок живлення якого пропустив гармонічну складову в сам прилад- в результаті, наприклад, збивається робота тактового генератора, шо тягне за собою постійні глюки і підвисання.

Паразитні струми: коли гармоніки всіх фаз складаються в нейтралі, і виникає струм, який не корелюється з навантаженням.

[ashim1990]

11 часов назад, Дед Звукарь сказал:

 Візьмемо наприклад Wi-Fi-роутер, блок живлення якого пропустив гармонічну складову в сам прилад

Навіщо він це зробив?

[Enot123h]

Може ферритове кільце на вводному кабелі допоможе

Чи сердечник від ТВС взяти, на нього кілька вітків навіть влізе і він розбірний

Змінено 20 квітня 2023 користувачем Enot123h

[Vladdi]

16 часов назад, Дед Звукарь сказал:

блок живлення якого пропустив гармонічну складову в сам прилад

Ви хоч раз дивились осцилоскопом на те "постійне" живлення, що валить на вхід живлення побутового роутера/маршрутизатора/модема і т.ін. з їх адаптерів? Якби все було так погано, то ці пристрої взагалі б не працювали. Якщо таке має місце, перевіряйте конденсатори внутрішніх блоків. Як правило, проблеми в них. До речі, такі ж несправності виникають на старих системних платах комп'ютерів, там заміна конденсаторів - майже штатна процедура.

[Vladdi]

16 часов назад, Дед Звукарь сказал:

Паразитні струми: коли гармоніки всіх фаз складаються в нейтралі, і виникає струм, який не корелюється з навантаженням.

Цікава думка. Що таке "струм, який не корелюється з навантаженням" в трифазній системі змінного струму? І хто його, біса такого, зазвичай корелює? Краще за все намалювати кругову діаграму трифазної системи з поясненням. Від себе додам, що оскільки ідеальних трифазних систем не буває, в нульовому провіднику геометрична сума струмів теж буде (може) мати якийсь вектор в якомусь (змінному) напрямку, це нормальне явище.

[dneprstab]

В 19.04.2023 в 12:33, volomoto сказал:

На 15 МГц працюють промислові випрямлячі на IGBT, наприклад у зарядних станціях

Точно 15 мегаГерц ?

Тепер зрозуміло що то за зелені спалахи над Києвом. 😉

[US7IGN]

В 20.04.2023 в 13:12, Vladdi сказал:

Ви хоч раз дивились осцилоскопом на те "постійне" живлення, що валить на вхід живлення побутового роутера/маршрутизатора/модема і т.ін. з їх адаптерів? Якби все було так погано, то ці пристрої взагалі б не працювали. Якщо таке має місце, перевіряйте конденсатори внутрішніх блоків. Як правило, проблеми в них. До речі, такі ж несправності виникають на старих системних платах комп'ютерів, там заміна конденсаторів - майже штатна процедура.

Ніт. Заміна конденсаторів та чищення контактів в перемикачах та реле для лохів. Починати треба з заміни кабелів. Ви собі не уявляєте як покращується сигнал WiFi якщо між роутером та його блоком живлення поставити кабель з безкисневої міді доларів за 300 для початку 😂

[volomoto]

5 годин тому, dneprstab сказав:

Точно 15 мегаГерц ?

Це в мене якийсь автокоректор вклювився  15 кГц малось на увазі