Будівництво власного будинку :)

[SAN67]

5 часов назад, lafaet сказал:

тобто при використанні пароізоляції не можна монтувати підвісну/натяжну стелю?

Можно, но нужно оставлять зазоры для вентиляции.

5 часов назад, andrey_ka сказал:

Звідки ви це взяли

Есть учебники, но предположим, что дошёл своим умом. И что? Для того, чтобы доходить до чего-то свои умом необходим определённый, хотя бы базовый  объём знаний и не с сайтов "интернетных специалистов", а с учебников.

IMHO, рисуночек с интернетовской помоечки. " специалист", что-то, где-то видел но понять не смог. А чтобы понять нужно изучить диффузию пара. В интернет можно ходить когда уже достаточно знаний, чтобы отделять зёрна от плевел.

Вот как должен выглядеть вариант с обрешёткой по пароизоляции

 

Но такой вариант будет более целесообразный, IMHO

 

 

Змінено 20 лютого користувачем SAN67

[Gitan]

2 минуты назад, SAN67 сказал:

Можно, но нужно оставлять зазоры для вентиляции.

І якой номер має пароізоляція на малюнку?

[SAN67]

6 минут назад, Gitan сказал:

І якой номер має пароізоляція на малюнку?

верхний рисунок     

нижний рисунок

[Gitan]

Тоді ці малюнки запечують тому що ви кажете. Не треба монтувати пароізоляцію на обрещітку.

Пиріг (у напрямку приміщення): теплоізоляція- пароізоляція - обрещітка. 

Ніяка вентиляція париізоляції не потрібна.

Вентиляцію треба робити мембрані зі сторони вулиці.

[SAN67]

29 минут назад, Gitan сказал:

Ніяка вентиляція париізоляції не потрібна.

А где я написал, что пароизоляция нуждается в вентиляции?

[andrey_ka]

1 годину тому, SAN67 сказав:

Есть учебники, но предположим, что дошёл своим умом. И что? Для того, чтобы доходить до чего-то свои умом необходим определённый, хотя бы базовый  объём знаний и не с сайтов "интернетных специалистов", а с учебников.

Ну якщо ви розумієте усі процеси , то можете пояснити простими словами  , яким чином у просторі між пароізоляцією та , наприклад ГК буде відбуватись вологонакопичення?

1 годину тому, SAN67 сказав:

IMHO, рисуночек с интернетовской помоечки. " специалист", что-то, где-то видел но понять не смог. А чтобы понять нужно изучить диффузию пара. В интернет можно ходить когда уже достаточно знаний, чтобы отделять зёрна от плевел.

То ви про той малюнок що я виклав ?

1 годину тому, SAN67 сказав:

Вот как должен выглядеть вариант с обрешёткой по пароизоляции

До чого ці малюнки? На них же написано , що то дах з подвійною вентиляцією , і мова в них йде про вентиляцію піддахового простору. До теми обговорення вони не мають жодного відношення.

[Gitan]

5 часов назад, SAN67 сказал:

Между отделочным слоем и пароизоляцией не должно быть никакой обрешётка. Отделочный слой должен плотно прилегать к пароизоляции, т.е. обрешётка должна быть закрыта пароизоляцией,

З вашого допису я роблю висновок, шо спочатку вата, потім отрешітка і потім по обрешітці пароізоляція. Так?

Змінено 20 лютого користувачем Gitan

[eam]

29 минут назад, Gitan сказал:

З вашого допису я роблю висновок, шо спочатку вата, потім отрешітка і потім по обрешітці пароізоляція. Так?

А далее сразу по пароизоляции отделочный слой 🤣

Змінено 20 лютого користувачем eam

[eam]

3 часа назад, SAN67 сказал:

верхний рисунок     

нижний рисунок

Подождите. Вы сначала говорили что зазор между пароизоляцией и отделкой ее нужен и тут же приводите в качестве доказательства рисунок на котором между пароизоляцией (6) и отделкой (13) зазор таки присутствует

[SAN67]

48 минут назад, andrey_ka сказал:

На них же написано

Я удалил надпись. Попробуйте ещё раз рассмотреть рисунок и найти отличие от Вашего рисунка касающееся темы.

1 час назад, andrey_ka сказал:

можете пояснити

В какой-то из тем я уже объяснял. Возможно было слишком просто, поэтому  немного расширю

В холодный период внутренний воздух отличается от наружного более высокой температурой. Чем выше температура воздуха тем больше плотность водяного  пара, а значит и давление насыщения.  На сторонах строительной конструкции образуется некий перепад парциальных давлений. Это вызывает диффузию водяного пара. Диффузия насыщенного пара происходит в строну меньшего парциального давления.  В результате жизнедеятельности человека постоянно образуется водяной пар.  В процессе диффузии и конвективного переноса водяной пар стремится вверх. где в подкровельном пространстве охлаждается и конденсирует. Поэтому замкнутая воздушная прослойка не является приемлемым решением.

36 минут назад, Gitan сказал:

Так?

Нет. Утеплитель укладывается между обрешеткой. Потом натягивается пароизоляция и на неё плотно укладывается отделочный слой. А если обрешетка укладывается на пароизоляцию, то необходимо в отделочном слое предусматривать вентиляционные отверстия.

14 минут назад, eam сказал:

зазор таки присутствует

Надеюсь я уже всё понятно объяснил.

[andrey_ka]

45 хвилин тому, SAN67 сказав:

где в подкровельном пространстве охлаждается и конденсирует. 

Тобто пар проходить через ГК , і в просторі між ГК і пароізоляцією охолоджується та конденсується ? 

Яким чином він охолоджується , адже вище пароізоляції утеплювач який цьому перешкоджає ?

Якщо навіть припустити що ви праві , то в будівництві повинні бути якісь норми , які :  або забороняють залишати повітряний прошарок , або зобов'язують в оздоблювальних шарах робити вентеляційні отвори. 

     Ви можете надати посилання на такі норми ? 

1 година тому, SAN67 сказав:

Я удалил надпись. Попробуйте ещё раз рассмотреть рисунок и найти отличие от Вашего рисунка касающееся темы.

Подивився , уважно подивився. Наприклад на верхньому малюнку чітко видно що між утеплювачем та СДМ ніякого прошарку немає , а от між оздобленням та пароізоляцією на обох малюнках є . 

 

ІМХО. То обрізаєте так , щоб не було видно що до чого відноситься , то назви видаляєте.

  Таке відчуття , що намагаєтесь змішати зерна з лушпинням.

 

[SAN67]

5 часов назад, andrey_ka сказал:

То обрізаєте так

Я не помню с какого учебника эти рисунки. Много лет назад, выполняя теплотехнический расчёт здания, в котором была часть конструкции наружного ограждения с обрешёткой по пароизоляции с закрытой воздушной прослойкой, использовал эти рисунки для пояснения. В ТЗ заказчика не значился пункт по ликбезу, поэтому было достаточно таких рисунков, чтобы человек всё понял и принял решение обдуманно. Строительство не мой профиль и подсказать по учебникам не могу. По диффузии пара советую К. Шпайдель   Диффузия и конденсация водяного пара в ограждающих конструкциях. Материал изложен просто, доступно и воспринимается легко. По умолчанию базовые знания по теплотехническому расту зданий уже имеются.

 

5 часов назад, andrey_ka сказал:

Таке відчуття , що намагаєтесь змішати зерна з лушпинням.

Вот и постарайтесь это подтвердить не ощущениями, а знаниями полученными не от " интернетных специалистов", а с учебников. А вот учебники можно найти и в интернете.

[Dendnepr]

если за гипсокартоном на пароизоляции будет вдруг конденсат - значит недостаточное утепление.

При утеплении согласно нормам - не будет никакого конденсата там. Разве, что в сауне. изза периодического сильного (несколько десятков градусов)  перепада температур внутри помещения.

[andrey_ka]

2 години тому, SAN67 сказав:

Я не помню с какого учебника эти рисунки. Много лет назад, выполняя теплотехнический расчёт здания, в котором была часть конструкции наружного ограждения с обрешёткой по пароизоляции с закрытой воздушной прослойкой, использовал эти рисунки для пояснения. В ТЗ заказчика не значился пункт по ликбезу, поэтому было достаточно таких рисунков, чтобы человек всё понял и принял решение обдуманно. Строительство не мой профиль и подсказать по учебникам не могу. По диффузии пара советую К. Шпайдель   Диффузия и конденсация водяного пара в ограждающих конструкциях. Материал изложен просто, доступно и воспринимается легко. По умолчанию базовые знания по теплотехническому расту зданий уже имеются.

О , так з цього потрібно було починати зразу , типу : я в будівництві не спеціаліст , але думаю що потрібно зробити так то і так. Тоді і питань до вас не буде.

Дякую , Шпайделя почитаю (якщо знайду) , але це все лушпиння. Дайте ,будь-ласка, відповіді на питання , на ті дописи де в кінці стоїть значок питання.

[Андрій Миколайович]

17 годин тому, SAN67 сказав:

Нет. Обрати внимание, что пароизоляция уложена кое- как и между предыдущим слоем и пароизоляцией недопустимое множество воздушных карманов.  Между отделочным слоем и пароизоляцией не должно быть никакой обрешётка. Отделочный слой должен плотно прилегать к пароизоляции, т.е. обрешётка должна быть закрыта пароизоляцией, а места крепления пароизоляции должны быть проклеены металлизированным скотчем. Наличие воздуха между пароизоляцией и прилегающими слоями делает наличие пароизоляции не просто бессмысленной, а вредной,т.к. в воздушных карманах будет происходить скопление влаги.

 

Це щось дуже дивне і не зрозуміле якщо чесно. Як ви собі уявляєте наприклад монтаж гіпсокартону під пароізоляцію без повітряних карманів?

[SAN67]

21 минуту назад, Dendnepr сказал:

если за гипсокартоном на пароизоляции будет вдруг конденсат - значит недостаточное утепление.

Несколько не так. При проникновении в воздушный карман в любом случае будет происходить снижение плотности насыщенного водяного пара, т.к. с разных сторон слоя будет разное парциальное давление.

 

18 минут назад, andrey_ka сказал:

типу : я в будівництві не спеціаліст

Я не каменщик, я не плотник, я не дизайнер, я не архитектор. Так понятно? Но в том, что пишу я разбираюсь, т.к. это моя работа.

3 минуты назад, Андрій Миколайович сказал:

монтаж гіпсокартону під пароізоляцію

Никак. Отделочный слой укладывается на пароизоляцию, а обрешётка под пароизоляцию. Для понимания

       

[andrey_ka]

8 хвилин тому, SAN67 сказав:

Я не каменщик, я не плотник, я не дизайнер, я не архитектор. Так понятно? Но в том, что пишу я разбираюсь, т.к. это моя работа.

Я так розумію відповідей на питання не буде!

37 хвилин тому, Андрій Миколайович сказав:

Це щось дуже дивне і не зрозуміле якщо чесно. Як ви собі уявляєте наприклад монтаж гіпсокартону під пароізоляцію без повітряних карманів?

Немає тут нічого дивного , так зробити можна , і навіть буде дешевше , ніж у класичному варіанті. Але стверджувати , що не можна залишати повітряний прошарок між ПІ та ГК , тут дійсно дивно.

Утеплення , пароізоляція оздоблення , у данному випадку вагонка але можна замінити і на ГК.

 

 

[Dendnepr]

я так понимааю, что теперь все подвесные, натяжны потолки - вне закона? SAN67 лично запретил!!! 

 

[Dendnepr]

у меня так вообще - пароизоляция в слое теплоизоляции  потом просто агроволокно, чтоб вата не пылила

Змінено 21 лютого користувачем Dendnepr

[Андрій Миколайович]

1 годину тому, andrey_ka сказав:

Я так розумію відповідей на питання не буде!

Немає тут нічого дивного , так зробити можна , і навіть буде дешевше , ніж у класичному варіанті. Але стверджувати , що не можна залишати повітряний прошарок між ПІ та ГК , тут дійсно дивно.

Утеплення , пароізоляція оздоблення , у данному випадку вагонка але можна замінити і на ГК.

 

 

тут все гарно виглядає, але я клеїв оту синю стрічку невеликими шматочками тільки в тих місцях де прикручував обрешітку. Бо ось так цілими полосками - це мегаперерозхід стрічки зря.

Змінено 21 лютого користувачем Андрій Миколайович

[SAN67]

2 часа назад, Dendnepr сказал:

я так понимааю,

Нет. Не понимаете. Я никому ничего не навязываю. Я написал как сделать грамотно, а дальше каждый сам решит как поступить.

12 часов назад, andrey_ka сказал:

Тобто пар проходить через ГК , і в просторі між ГК і пароізоляцією охолоджується та конденсується ? 

Ответил.

12 часов назад, andrey_ka сказал:

Яким чином він охолоджується , адже вище пароізоляції утеплювач який цьому перешкоджає ?

Ответил.

Если вы не поняли, то я не виноват.

12 часов назад, andrey_ka сказал:

 Ви можете надати посилання на такі норми ?

IMHO Вопрос сформулирован некорректно. У меня нет ответа.

[shneider_vova]

Це якась реінкарнація "Наблюдателя"

ТС - не звертайте уваги

[andrey_ka]

1 година тому, Андрій Миколайович сказав:

тут все гарно виглядає, але я клеїв оту синю стрічку невеликими шматочками тільки в тих місцях де прикручував обрешітку. Бо ось так цілими полосками - це мегаперерозхід стрічки зря.

Звісно в вашому випадку клеїти суцільними полосами , то даремно. Та тут ситуація інша , до того ж з одного рулона виходило в два рази більше полос (так як розрізався повздовж). І якщо врахувати вартість та монтаж дошок , то виходить на порядок дешевше.

[Андрій Миколайович]

Наступний крок - напевно планування та влаштування чорнової електрики. І тут щось я розгубився, за що братись ...

[shneider_vova]

4 хвилини тому, Андрій Миколайович сказав:

Наступний крок - напевно планування та влаштування чорнової електрики. І тут щось я розгубився, за що братись ...

1) план меблювання

2) план електроприладів

3а) план розводки

3б) схема щитка