Нагрів ТЕНами від сонячних панелей без інвертора

[porterlv]

27 хвилин тому, Humanite сказав:

А якщо гріти тепловим насосом

Тоді в окупність треба закладати вартість самого ТН...

[Humanite]

9 годин тому, porterlv сказав:

Тоді в окупність треба закладати вартість самого ТН...

Звісно. Але вартість ТН розкладається як на нагрів води, так і на опалення. 

[k-master]

13 годин тому, Humanite сказав:

Я саме про це і питав. Співвідношення собівартості виробленого за ЗТ та електрикою від РЕМ. ТОбто 1, 68 та 74 грн/кВт*год. Вважаю що подальші розмови про бесплтну електрику марні..

Ну так просто скажіть, що ви не бажаєте ставити сонячну станцію, є противником цієї ідеї та шукаєте доводи чому це погано. В мене станція стоїть менше року, запущена у вересні, в вартість електроенергії входять навіть вартість акумуляторів, котрі електроенергію не виробляють і їх не треба враховувати у собівартість електроенергії, якщо є реальне бажання дізнатись собівартість. 

[Humanite]

2 години тому, k-master сказав:

Ну так просто скажіть, що ви не бажаєте ставити сонячну станцію, є противником цієї ідеї та шукаєте доводи чому це погано.

Навпаки. Я шукаю доводи які спонукали людей ставити це обладнання. Невже складне запитання?

 

2 години тому, k-master сказав:

В мене станція стоїть менше року, запущена у вересні, в вартість електроенергії входять навіть вартість акумуляторів, котрі електроенергію не виробляють і їх не треба враховувати у собівартість електроенергії, якщо є реальне бажання дізнатись собівартість. 

Отут я завис. Прочитав тричі, але так і не зрозумів глибини сказаного. То у вас вартість акумуляторів входить в собівартість, чи ви їх таки не враховуєте? Якщо не враховуєте, то навіщо ви про них тут розповіли? Ну і наостанок. Так як у вас станція запущена перед зимою, то і розкажіть що спонукало. В пам"яті ж ще свіжі спогади?

Змінено 30 квітня 2023 користувачем Humanite

[k-master]

5 хвилин тому, Humanite сказав:

Отут я завис. Прочитав тричі, але так і не зрозумів глибини сказаного. То у вас вартість акумуляторів входить в собівартість, чи ви їх таки не враховуєте? Якщо не враховуєте, то навіщо ви про них тут розповіли? Ну і наостанок. Так як у вас станція запущена перед зимою, то і розкажіть що спонукало. В пам"яті ж ще свіжі спогади?

Я ж сказав в мене вартість всього що відноситься до станції враховано в вартість електроенергії. І акумулятори теж. 

Чому перед зимою - в мене просто були плани її поставити, я поставив, тем більше що обладнання я почав брати ще до повномасштабного вторгнення. Коли поставив тоді поставив. І враховуючи наші реалії в цю зиму треба було входити зі станцією. І через рік собівартість електроенергії буде на рівні дизель генератора. Навіщо ставити - щоб дізнаватись про відсутність електроенергії з місцевого сільського чату, а не коли все вимкнулось. На заробіток там інше обладнання і собівартість нижче.

[Фрай]

14 минут назад, k-master сказал:

І через рік собівартість електроенергії буде на рівні дизель генератора.

Та ладно, пугалки! )

вся прелесть полного комплекта исключительно в комфортной альтернативе при пропадании сети, но никак не самоокупаемости.

Змінено 30 квітня 2023 користувачем Фрай

[Humanite]

2 години тому, k-master сказав:

І через рік собівартість електроенергії буде на рівні дизель генератора.

І знов пропозиція вірити, бо лише дУрні дивляться на якіси там "цифри".

2 години тому, k-master сказав:

Навіщо ставити - щоб дізнаватись про відсутність електроенергії з місцевого сільського чату, а не коли все вимкнулось.

Тоді навіщо розповідати про якусь там собівартість та окупність?

Змінено 30 квітня 2023 користувачем Humanite

[vbb]

14 годин тому, Humanite сказав:

Це в порівнянні з електрикою? А якщо гріти тепловим насосом з коефіцієнтом перетворення 5?

...

Навпаки. Я шукаю доводи які спонукали людей ставити це обладнання. Невже складне запитання?

По-перше, на нагрів води до 60-70 С ви не отримеєте СОР 5, в кращому випадку 2
по-друге, великий коллектор що допомогає опаленню буде також значно дешевше ТН

Окупність ТН ви вже рахували? відносно електрики? більш корректно приводити ціну обладнання до кількості виробництва Джоулей бо ціна на ЕЕ, газ та дрова в Україні не прив'язані до економики а лише до політики...

Мене спонукало розуміння що за умов війни потрібно альтернативне своє джерело енергії для виживання. Чи можна виживання сім'ї рахувати як окупність?

до речі, станція працює також з вересня, за цей час оплата за ЄЄ зменшились у двічі. ЗТ немає.

Змінено 30 квітня 2023 користувачем vbb

[Humanite]

48 хвилин тому, vbb сказав:

По-перше, на нагрів води до 60-70 С ви не отримеєте СОР 5, в кращому випадку 2

У мене раз на тиждень вода гріється до 70 в режимі санітарної обробки бойлера. В інший час до 50, чого достатньо для всіх потреб. 

 

50 хвилин тому, vbb сказав:

по-друге, великий коллектор що допомогає опаленню буде також значно дешевше ТН

Влітку? А взимку колектор також буде догрівати?

51 хвилину тому, vbb сказав:

Окупність ТН ви вже рахували? відносно електрики?

Так. Можете і самі порахувати. Невеличкий будинок 370 квадратів. Газу нема. Споживання та рахунки за електрику навів. Коли було опалення виключно нагрівачами, то вимушений був економити і не споживати більше 3600 кВт*год на місяць. Догрівав каміном та дровами. Влітку споживав 1000-1200 кВт*год. Вартість теплового насосу склала 112 000 гривень. Курс був 8.

Економія складає приблизно 25 000 гривень на рік (за сьогоднішніми цінами) порівняно з опаленням електрокотлом та нагріванням води електротеном.

У знайомих приблизно схожий за розмірами будинок. Є газ. В розмові хазяїн сказав що за його прикидками він на рік витрачає приблизно 40 000 гривень на опалення та гарячу воду. 

 

53 хвилини тому, vbb сказав:

Мене спонукало розуміння що за умов війни потрібно альтернативне своє джерело енергії для виживання. Чи можна виживання сім'ї рахувати як окупність?

Якщо розраховувати на виживання родини в військовий час, особливо коли військові дії ідуть поряд, або беспосередньо... Як на мене, то краще щоб сім"я була якнайдалі. 

[volomoto]

30.04.2023 в 13:53, Humanite сказав:

Так. Можете і самі порахувати. Невеличкий будинок 370 квадратів. Газу нема. Споживання та рахунки за електрику навів. Коли було опалення виключно нагрівачами, то вимушений був економити і не споживати більше 3600 кВт*год на місяць. Догрівав каміном та дровами. Влітку споживав 1000-1200 кВт*год. Вартість теплового насосу склала 112 000 гривень. Курс був 8.

Економія складає приблизно 25 000 гривень на рік (за сьогоднішніми цінами) порівняно з опаленням електрокотлом та нагріванням води електротеном.

Ви пробуєте свою ситуацію екстраполювати на інших і дивуєтесь чому така реакція у відповідях. Добре що для вас ТН дав економію, але наприклад у моєму випадку ТН не має еконочічного змісту, бо відсоток ЕЕ, яка споживається на опалення та нагрів води, є відносно малим. Тобто мені потрібна саме електрика, а не тепло, тому ТН мені мало допоможе.

Також не все можна легко рахується в грошах, бо наприклад мій будинок — це мій офіс, і якщо в офісі нема ЕЕ, то я не заробляю грошей. Мені потрібне безперебійне живлення в будь-якому випадку, незалежно чи буду використовувати сонячну енергію, чи ні. Якщо в же купувати автономний інвертор з великим акумулятором і системою введення резерву, то простіше доплатити кілька сотень доларів і взяти гібридний інвертор, який ще й дозволяє збирати енергію від сонця.

1.68 грн. — це не ринкова вартість ЕЕ, а дотована, тому я б дуже не тішився, що на фоні такої ціни альтернативна енергетика не вигідна. Зараз так, бо у воєнний час юридично важко змінити тарифи для населення, але війна закінчится і халяви не буде, тоді й ціна ЕЕ підскочить в кілька разів.

[vbb]

30.04.2023 в 13:53, Humanite сказав:

У мене раз на тиждень вода гріється до 70 в режимі санітарної обробки бойлера. В інший час до 50, чого достатньо для всіх потреб. 

 

Влітку? А взимку колектор також буде догрівати?

Так. Можете і самі порахувати. Невеличкий будинок 370 квадратів. Газу нема. Споживання та рахунки за електрику навів. Коли було опалення виключно нагрівачами, то вимушений був економити і не споживати більше 3600 кВт*год на місяць. Догрівав каміном та дровами. Влітку споживав 1000-1200 кВт*год. Вартість теплового насосу склала 112 000 гривень. Курс був 8.

Економія складає приблизно 25 000 гривень на рік (за сьогоднішніми цінами) порівняно з опаленням електрокотлом та нагріванням води електротеном.

У знайомих приблизно схожий за розмірами будинок. Є газ. В розмові хазяїн сказав що за його прикидками він на рік витрачає приблизно 40 000 гривень на опалення та гарячу воду. 

Якщо розраховувати на виживання родини в військовий час, особливо коли військові дії ідуть поряд, або беспосередньо... Як на мене, то краще щоб сім"я була якнайдалі. 

Прихований текст

до 50 С я теж не певен, судячи з 14куе за ТН то Повітря-Вода, або Китай/Україна гео, що не дасть СОР 5.

В той час як я будувався, NIBE мені пропонували за 80куе, я не був готовий до такого. ще й електро підключення в мене стандартне, 6кВт

На мій будинок в 300+ мкв за газ сплачую близько 20 000 грн - опалення та вода, тож всі ці розрахунки так собі.

а от сонячна станція за зимовий період з жовтня по квітень скоротила споживання на 1000 квтГ (відносно того ж періоду роком раніше), за літній буде ще більше. Судячи з графіків сонця, споживання з мережі скоротилося удвічі (в самий поганий день на 1/4), тож якщо ви свій ТН доповните сонцем, то знизите споживання ще грубо на 1/3 за рік.

Сусід, який поставив коллектор на весь південний схил криши, каже що так, навіть взимку є суттєва допомога опаленню. 

[Humanite]

02.05.2023 в 10:22, volomoto сказав:

Ви пробуєте свою ситуацію екстраполювати на інших і дивуєтесь чому така реакція у відповідях. Добре що для вас ТН дав економію, але наприклад у моєму випадку ТН не має еконочічного змісту, бо відсоток ЕЕ, яка споживається на опалення та нагрів води, є відносно малим. Тобто мені потрібна саме електрика, а не тепло, тому ТН мені мало допоможе.

Кожен обирає виходячи зі свого розрахунку. Електрика окрім освітлення, обігріву та приготування їжі в побутових умовах не дуже розумію куди використовувати.

02.05.2023 в 10:22, volomoto сказав:

1.68 грн. — це не ринкова вартість ЕЕ, а дотована, тому я б дуже не тішився, що на фоні такої ціни альтернативна енергетика не вигідна. Зараз так, бо у воєнний час юридично важко змінити тарифи для населення, але війна закінчится і халяви не буде, тоді й ціна ЕЕ підскочить в кілька разів.

Ти диви... Вже підняли не дивлячись на війну та чиїсь обіцянки не підвищувати податки, комуналку та ціни на пальне. 

[Humanite]

04.05.2023 в 13:46, vbb сказав:

до 50 С я теж не певен, судячи з 14куе за ТН то Повітря-Вода, або Китай/Україна гео, що не дасть СОР 5.

Жоден ТН Повітря-Вода під опалення не дає СОР 5 за опалювальний сезон. Це і не має сенсу. А от влітку гріти бойлер  - то є і таке. У мене стоїть трифазний купер-хантер і працює, працює, працює... Витрати електрики я навів вище і скільки мені це коштує. 

 

04.05.2023 в 13:46, vbb сказав:

а от сонячна станція за зимовий період з жовтня по квітень скоротила споживання на 1000 квтГ (відносно того ж періоду роком раніше), за літній буде ще більше. Судячи з графіків сонця, споживання з мережі скоротилося удвічі (в самий поганий день на 1/4), тож якщо ви свій ТН доповните сонцем, то знизите споживання ще грубо на 1/3 за рік.

Скоротивши споживання на третину я отримаю економію аж в 3 500 гривень на рік. І то я не впевен, бо опалення забере левову частку витрат взимку і в нічний час, тоді як найбільше отримувати можна лише влітку і вдень. Тобто при підвищенні тарифів економія складе хай 100 баксів на рік. Вартість обладнання СЕС ну ніяк не 400-500 баксів, тобто строк повернення витрат буде десятки років навіть без урахування вартості грошей. НЕМА СЕНСУ в такиих витратах.

[n0mad]

13 часов назад, Humanite сказал:

Електрика окрім освітлення, обігріву та приготування їжі в побутових умовах не дуже розумію куди використовувати.

Підказую: електросушарка. Я за літо безкоштовно отримую ~100 літрів першокласних сушених яблук на узвар, ну і різні фрукти/овочі. А домашнє в'ялено-сушене м'ясо - це просто делікатес.

[Humanite]

1 година тому, n0mad сказав:

Підказую: електросушарка. Я за літо безкоштовно отримую ~100 літрів першокласних сушених яблук на узвар, ну і різні фрукти/овочі. А домашнє в'ялено-сушене м'ясо - це просто делікатес.

А ще цистерна самогону та цех з обробки металу?

Я так розумію що не безкоштовно ті яблука, а з велико. витратою електрики? Електросушарка (дегідратор побутовий) споживає 300-700 ват. Працювати може ну хай місяць на рік. М"ясо можна готувати взагалі без додаткової дегідрації (я сушу весь рік на горіщі) так само як і фрукти, без сушарки завжди сушили на зиму. 

Так що не клеїться щось з великим споживанням.

[n0mad]

9 часов назад, Humanite сказал:

Я так розумію що не безкоштовно ті яблука, а з велико. витратою електрики? Електросушарка (дегідратор побутовий) споживає 300-700 ват.

Тема ж про сонячні панелі, так?

9 часов назад, Humanite сказал:

Працювати може ну хай місяць на рік.

500 Ватт - лише місяць на рік? У вас якісь хибні поняття про кількість сонячних днів в Україні.

9 часов назад, Humanite сказал:

фрукти, без сушарки завжди сушили на зиму. 

Та можна, в мене бабуся завжди сушила на сонці. Але чомусь вони на сонці не такі гарні виходять. Спробуйте, якщо буде можливість - самі побачите.

[k-master]

23 години тому, n0mad сказав:

Підказую: електросушарка. Я за літо безкоштовно отримую ~100 літрів першокласних сушених яблук на узвар, ну і різні фрукти/овочі. А домашнє в'ялено-сушене м'ясо - це просто делікатес.

Це не безкоштовно, ви просто заплатили це раніше. Це те, що називається скорочення операційних витрат та чого намагаються прийти підприємства. Якщо є можливість то краще заплатити зараз, а потім обслуговувати ніж платити за це постійно ринкову вартість котра постійно зростає та непередбачувана. 

[n0mad]

22 часа назад, Humanite сказал:

А ще цистерна самогону та цех з обробки металу?

Хоч і сарказм, але за ідею про самогон дякую.  

До речі, без жартів, підкажіть, в кого які ідеї є - куди ще можна пристосувати надлишок електрики? Десь так пару кіловат, до восьми годин на день. І щоб без ЗТ.
Електросушарка (фрукти сушити), електропіч (пирожки на продаж пекти), електроплитка (спирт) ... що ще?

[Самусев С.Э.]

У вас товарищество/кооператив?

[blacktigra]

33 минуты назад, n0mad сказал:

До речі, без жартів, підкажіть, в кого які ідеї є - куди ще можна пристосувати надлишок електрики? Десь так пару кіловат, до восьми годин на день. І щоб без ЗТ.

Майнінг ще в моді?

[n0mad]

Только что, blacktigra сказал:

Майнінг ще в моді?

Зараз вже він небагато дає. Можна починати думати про альтернативи.  

[blacktigra]

18 минут назад, n0mad сказал:

Зараз вже він небагато дає. Можна починати думати про альтернативи.  

Як варіант - сушити яблука за допомогою майнерів.

Або маленький абсорбційний чилер для кондиціонування 👀

[Самусев С.Э.]

1 час назад, n0mad сказал:

Хоч і сарказм, але за ідею про самогон дякую.  

До речі, без жартів, підкажіть, в кого які ідеї є - куди ще можна пристосувати надлишок електрики? Десь так пару кіловат, до восьми годин на день. І щоб без ЗТ.
Електросушарка (фрукти сушити), електропіч (пирожки на продаж пекти), електроплитка (спирт) ... що ще?

Друже, место где ваш дом - город, село, товарищество/кооператив?

[Humanite]

3 години тому, n0mad сказав:

Електросушарка (фрукти сушити), електропіч (пирожки на продаж пекти), електроплитка (спирт) ... що ще?

Ой не грайтеся з державою... Незаконна підприємницька діяльність може вилізти боком. З кожної неоподаткованої гривні може бути щтраф на тисячі, а ще й строк можливий з конфіскацією майна.

[n0mad]

2 часа назад, Самусев С.Э. сказал:

город, село, товарищество/кооператив?

місто