Проект zx73

[Анька]

Всем привет, очень нравится этот  zx73 проект, но пугает надежность и стоимость плоской кровли. Подскажите стоит ли связываться с плоскими крышами или лучше  смотреть четырехскатные? 

Змінено 26 березня 2023 користувачем Анька

[lastandr]

По надежности, в частности от протекания, современные технологии гарантируют срок службы плоской кровли не менее 50 лет...

А вот  по стоимости она раза в полтора-два дороже, чем классическая скатная...

[Savcha]

8 годин тому, Анька сказав:

Всем привет, очень нравится этот  z73 проект, но пугает надежность и стоимость плоской кровли. Подскажите стоит ли связываться с плоскими крышами или лучше  смотреть четырехскатные? 

Крім ціни велика проблема - якість виконання робіт та чи не будуть будівельники "вдосконалювати" вузлові рішення %)

[Анька]

Может подскажете хороший проект с большим гаражом на 2 машины чтобы был на 2 этажа и не широкий по фасаду, не могу ничего  подходящего найти на z500, а если нахожу подходящее то только с плоской крышей(

[архітектор]

В 26.03.2023 в 11:06, Анька сказал:

Может подскажете хороший проект с большим гаражом на 2 машины чтобы был на 2 этажа и не широкий по фасаду, не могу ничего  подходящего найти на z500, а если нахожу подходящее то только с плоской крышей(

Поняття "хороший проєкт" - дуже неконкретне. Для однієї ділянки це може бути хороше рішення, а для сотень інших - погане. Хороше може бути тому, що там якісні і сучасні рішення без міфів. Той самий плоский чи скатний дах можна зробити за однакову ціну і якість, залежить яка форма будинку, що довкола ділянки. На плоскому даху можна розміщати вашу майбутню енергонезалежність

 

[Анька]

2 часа назад, архітектор сказал:

Поняття "хороший проєкт" - дуже неконкретне. Для однієї ділянки це може бути хороше рішення, а для сотень інших - погане. Хороше може бути тому, що там якісні і сучасні рішення без міфів. Той самий плоский чи скатний дах можна зробити за однакову ціну і якість, залежить яка форма будинку, що довкола ділянки. На плоскому даху можна розміщати вашу майбутню енергонезалежність

youtu.be/Fk8VD_b5UOY

 

Ви праві, трохи згодом скину розміри ділянки з розташуванням по відношенню до сторін світу. 

[Savcha]

5 годин тому, Анька сказав:

Может подскажете хороший проект с большим гаражом на 2 машины чтобы был на 2 этажа и не широкий по фасаду, не могу ничего  подходящего найти на z500, а если нахожу подходящее то только с плоской крышей(

Скажімо в варіанті суцільного імхо, маючи бюджет на будівництво двоповерхового будинку з гаражем на дві машини - краще всього заплатити за індивідуальний проект, який в максимальному об'ємі буде коштувати в найгіршому випадку не більше 1/20 від вартості будівництва. 

[lastandr]

В 26.03.2023 в 11:06, Анька сказал:

хороший проект с большим гаражом на 2 машины

Гараж лучше было бы построить после и отдельно от дома...

Аргументов тут может быть несколько:

- экологичность

- пожаробезопасность

- уменьшение  себестоимости и сроков строительства самого дома

[Enot123h]

42 минуты назад, lastandr сказал:

Гараж лучше было бы построить после и отдельно от дома...

Аргументов тут может быть несколько:

- экологичность

- пожаробезопасность

- уменьшение  себестоимости и сроков строительства самого дома

Підтримую! У самого прибудований гараж, як згадаю скільки там легкозаймистой хімії, то моторошно стає. Тому варю сваркою тільки на дворі. Ще і електромобіль запалати на зарядці може. А як що двері між гаражом та домом не герметичні, у домі може смердіти паливом, розчинником, чи фарбами. У сусідів чверть мансарди дома сгоріло, у прибудованому гаражі пожар почався.

Змінено 27 березня 2023 користувачем Enot123h

[ПГС-Проект]

Якщо Ви хочете прибудований гараж до будинку, то обов'язково фундамент під нього заливайте разом з фундаментом будинку(якщо це передбачено самим проектом). Бо коли я будував собі будинок, вирішив зробити це потім... Отримав важчий технологічний процес, з своїми "ньюансами" та й ціна була вже другою... 

Змінено 28 березня 2023 користувачем ПГС-Проект

[Frostico]

В 25.03.2023 в 23:33, Анька сказал:

Всем привет, очень нравится этот  zx73 проект, но пугает надежность и стоимость плоской кровли. Подскажите стоит ли связываться с плоскими крышами или лучше  смотреть четырехскатные? 

Если грамотно делать кровлю, то надежна и плоская, и скатная кровля. Тут нужно отталкиваться от того, что больше нравится по визуалу. 

Есть очень много решений, компоновок материалов, которые улучшат внешний вид.

Подчеркнуть индивидуальность можно не только кровлей, но и фасадом.

Сейчас модные тенденции -вставки из дерева или декоративная штукатурка под дерево, камень.

Например на фото 2 дома с одинаковой планировкой, фундаментом, стенами. Разница только фасад и кровля.

Какой больше нравится?

 

[delic]

2 години тому, Frostico сказав:

Если грамотно делать кровлю, то надежна и плоская, и скатная кровля. Тут нужно отталкиваться от того, что больше нравится по визуалу. 

Есть очень много решений, компоновок материалов, которые улучшат внешний вид.

Подчеркнуть индивидуальность можно не только кровлей, но и фасадом.

Сейчас модные тенденции -вставки из дерева или декоративная штукатурка под дерево, камень.

Например на фото 2 дома с одинаковой планировкой, фундаментом, стенами. Разница только фасад и кровля.

Какой больше нравится?

 

є ще різниця по вентиляції, водовідведенню, утепленню стелі і т.і. 

ПС мені всі будинки подобаються особливо на таких красивих картинках...

[Savcha]

11 годин тому, Frostico сказав:

Если грамотно делать кровлю, то надежна и плоская, и скатная кровля. Тут нужно отталкиваться от того, что больше нравится по визуалу. 

Есть очень много решений, компоновок материалов, которые улучшат внешний вид.

Подчеркнуть индивидуальность можно не только кровлей, но и фасадом.

Сейчас модные тенденции -вставки из дерева или декоративная штукатурка под дерево, камень.

Например на фото 2 дома с одинаковой планировкой, фундаментом, стенами. Разница только фасад и кровля.

 

Какой больше нравится?

 

Картинки не виправлять недоліки планування. Якщо подивитись саме на Zx73, то побачимо над гаражем терасу, що буде вимагати влаштування не просто мембранної покрівлі, а ще і експлуатованої з відповідними витратами (як ні як, а 38 кв.м.). Всі тераси в рівні другого поверху та балкони в індивідуальному будинку потрібно робити тільки за умови 100% в них потреби та функціональності. При цьому автори проекту заради цієї тераси стиснули сходи до 19 сходинок, та ще й  забіжними зробили. На першому поверсі не зрозуміло нащо зробили душовий піддон, хоча гостьової кімнати немає, а є загально сімейний простір. Зрозуміло, що можна знайти випадок нащо той піддон потрібен (помитися після роботи в гаражі, помити собаку), але для типового проекту, де таких вимог немає - це просто додаткові витрати. На другому поверсі маємо жахливу кімнату 10.3 кв. м. в пропорціях "два квадрати" та ще й з шафою вздовж %) Таким же жахливим є санвузол 6.6 кв.м., як по розміщенню приладів, так і внаслідок кріплення їх до стіни житлової кімнати (взагалі харам). І все це ніяк красивими фасадами не виправити. 

 

 

Змінено 2 квітня 2023 користувачем Savcha

[Frostico]

Планировка, это понятно) Я считаю любой типовой проект нужно дорабатывать под себя и свои условия. Тут по сути приходим к доработке проекта, что при покупке типового по финансам подгоняет к индивидуальному)

Но вопрос был по типу кровли)

[Savcha]

3 хвилини тому, Frostico сказав:

Планировка, это понятно) Я считаю любой типовой проект нужно дорабатывать под себя и свои условия. Тут по сути приходим к доработке проекта, что при покупке типового по финансам подгоняет к индивидуальному)

Но вопрос был по типу кровли)

Питання по типу покрівлі, але "чомусь" вилазить питання тераси  

Нащо купувати проект (по суті купу макулатури), якщо його треба дороблювати? Якщо він наздожене в результаті доробок за ціною індивідуальний проект. %) Взагалі типовий проект може бути тільки від будівельників: обрали з кількох можливих, внесли деякі побажання, трохи кастомізації в обладнанні та оздоблення - і вам його будують (при цьому ви не купуєте проект - ви купуєте будинок). Час "альбомів типових будинків для сільських поселень" вже давно минув, звести будинок самотужки можуть одиниці, універсальні бригади поступаються підрядникам вузької спеціалізації.

[serges]

Мне кажется, плоскую кровлю имеет смысл делать, только если есть планы её эксплуатировать (маленький участок и т.п.). Во всех остальных случаях я бы выбрал скатную, легче найти мастеров, технология отработана столетиями, чердак-доп.место хранения.

[архітектор]

1 час назад, serges сказал:

технология отработана столетиями

не погоджуюся на рахунок столітть. В колишньому радянському союзі майже кожен житловий чи громадський будинок, збудований після 50-х років був з пласким дахом. Вийдіть на вулицю і подивіться - скільки будинків, яким по 60-70 років мають скатний дах?

Так, в селах будували скатні дахи, бо на інші матеріали і технології був дефіцит. 

Щодо ціни плаского даху - радянські плоскі дахи були майже скрізь, зроблені максимально по-тупому, з найдешевших матеріалів і з примітивними технологіями. Як цього можна не помітити? 

Тому цілком міфічна історія про існування нібито стародавніх майстрів, традицій і дешевизну скатних покрівель. Наша історія показує, що плоскі покрівлі будували масово і дешево і напевно більше майстрів, які знають як будувати плоский дах, ніж скатний

[vadimv]

27 хвилин тому, архітектор сказав:

В колишньому радянському союзі майже кожен житловий чи громадський будинок, збудований після 50-х років був з пласким дахом. Вийдіть на вулицю і подивіться - скільки будинків, яким по 60-70 років мають скатний дах?

Багато з них останніми роками обзавелися скатним дахом з покрівлею металочерепицею. Серед них як житлові будинки, так і, наприклад, дитяча поліклініка на Троїцькій у Сумах, де дах було перероблено в рамках реконструкції.

Змінено 5 квітня 2023 користувачем vadimv

[архітектор]

12 минут назад, vadimv сказал:

Багато з них останніми роками обзавелися скатним дахом з покрівлею металочерепицею. Серед них як житлові будинки, так і, наприклад, дитяча поліклініка на Троїцькій у Сумах, де дах було перероблено в рамках реконструкції.

давайте не пересмикувати. Реально кількість плоских дахів (кожен може перевірити на гугл-картах), в Україні значно більша за кількість скатних . Думаю, більшість читачів цих рядків сидять в будинку з плоским дахом у цей момент. Чи то на роботі, чи вдома. 

В 90-х роках, коли було очевидно, що задешево зроблені радянські плоскі дахи треба обслуговувати, грошей ніхто не збирав і роботи не велися. Рішенням проблеми стала надбудова скатного даху над плоским. При цьому ніхто не рахував економічну доцільність. Під цими надбудовами нічого немає. Пусте невикористане неутеплене приміщення. Плюс порвані водостічні труби, бурульки, які падають взимку. Тобто очевидно, що це дуже сумнівне вирішення проблеми, коли одне невміле рішення замінюють іншим з наступним списком проблем, які знову треба вирішувати і знову ремонтувати. Хоча сіль в тому, що треба будь-яке рішення робити усвідомлено і комплексно, обслуговувати його 

А не прикривати рядном проблему

[serges]

1 час назад, архітектор сказал:

Тому цілком міфічна історія про існування нібито стародавніх майстрів, традицій і дешевизну скатних покрівель. Наша історія показує, що плоскі покрівлі будували масово і дешево і напевно більше майстрів, які знають як будувати плоский дах, ніж скатний

Наша история показывает, что люди при поиске квартир, в подобных домах, главным требованием указывали-только не последний и не первый этаж. Интересно почему?:)

Не знаю где эти мастера, которые знают как правильно сделать плоскую кровлю, если вы за тех с советских времен, то лучше не надо. В малоэтажном строительстве подавляющий процент скатных кровель и мастеров знающих их намного больше.

 

Змінено 5 квітня 2023 користувачем serges

[normal]

7 хвилин тому, serges сказав:

не последний и не первый этаж. Интересно почему?:)

Тому шо ці сусіди знизу ніхера на дах не скидаються (вам тече - то ваші проблеми...)  Колись жив на останньому поверсі років з десять та довелось за свої кошти робити, а мастерів які наплавляють рубемаст чи склохолст було валом, бо поряд ще куча гаражних кооперативів 

[serges]

13 минут назад, normal сказал:

Тому шо ці сусіди знизу ніхера на дах не скидаються (вам тече - то ваші проблеми...)  Колись жив на останньому поверсі років з десять та довелось за свої кошти робити, а мастерів які наплавляють рубемаст чи склохолст було валом, бо поряд ще куча гаражних кооперативів 

Ну так и я про это. Те плоские кровли-это пожизненный геморой жильцов последних этажей. Поэтому их массовость в советском строительстве, в данном случае совсем не аргумент.

[delic]

12 хвилин тому, serges сказав:

Те плоские кровли-это пожизненный геморой жильцов последних этажей.

В старих багатоповерхівках так і є. А от в нових це може бути додатковим бонусом, якщо є вихід з квартири на дах. Знаю приклади, коли дах беруть в аренду і роблять там зону відпочинку.

Дехто з комунальної мафії заробляє здаючи дах в оренду. Наприклад, в будинках з видом на річку Дніпро.

А от в індивідуальному будівництві плаский дах асоціюється з дахами гаражів, які постійно смолять і наклеюють руберойд бо ті 18м2 все одно протікають через деякий час...

[vadimv]

1 годину тому, архітектор сказав:

Реально кількість плоских дахів (кожен може перевірити на гугл-картах), в Україні значно більша за кількість скатни

Мільйони мух не можуть помилятися.

1 годину тому, архітектор сказав:

В 90-х роках, коли було очевидно, що задешево зроблені радянські плоскі дахи треба обслуговувати, грошей ніхто не збирав і роботи не велися. Рішенням проблеми стала надбудова скатного даху над плоским.

В даному випадку скатний дах над хрущобою з'явився в 2000-х, а над поліклінікою - в 2020.

Змінено 5 квітня 2023 користувачем vadimv

[Savcha]

Шановні, здається, дискусія звернула не в той бік. Мова йде про дах в індивідуальних будинках. І тут дійсно правий serges тому, що без потреби (оригінальний зовнішній вигляд, конструктивна схема з горішньою плитою чи покрівля, що експлуатується) немає заради чого ускладнювати життя - всі вузлові рішення плаского даху будуть більш складними та проблемними. Інша справа пласкі дахи в громадський та житлових багатоповерхівках, коли плаский дах в першу чергу обумовлений ступенем вогнестійкості будинку (I та II) і вже тут немає заради чого паритись, щоб зробити навпаки, а горишне технічне приміщення розкіш.  А про якість виконання покрівель сьогодні можна розпитати мешканців останніх поверхів, наприклад, ЖК Нова Англія, яким під англійський пудинг впаріли квартири в панельному будинку з наклеєним декором і дахом, що протікає. 

PS У нас навіть "barnhouse" в переважній більшості мають зовнішні водостоки, тому що внутрішні вимагають відповідної спеціалізації та матеріалів і вузлів мало представлених на ринку, а тому дорогих та незвичних. У нас в індивідуальних будинках майже відсутні вентильовані фасади, а улюблене оздоблення мокрий фасад по мінеральній ваті %) Про які тут ще пласкі дахи може йти мова.