Одноэтажный дом 11х11 с подвалом. Покритикуйте плс.

[Savcha]

2 години тому, Дмитрий Ф сказав:

Вот такие пироги ( У кого есть какое мнение по этому поводу? Как решить вопрос защиты без строительства подвала?

Якщо, як ви вірно відмітили, маємо на увазі захист від вторинних ушкоджень:

1. Захищена кімната в центрі будинку (наприклад, залізобетонний куб укриття, а ззовні дерев'яний каркас прибудови навкруги). Мамад може бути не тільки підземним. Ним може стати і вітальня в центрі будинку.  Мінус - велика площа забудови.

2. Обваловка будинку  Знову - потрібна велика площа ділянки.

3. Будівництво на/в схилі (будинок хобітів). Житлові приміщення - цокольні, технічні та укриття -  підземні. Вартість може бути як вище, так нижче будівництва підвалу, та потрібна відповідна ділянка. Щось середнє між обваловкою і підвалом. Як варіант - забудувати яр.

4. Збірні сталеві укриття - бокси, можливо, кілька на будинок, які повинні витримувати ураження уламками та обвал будівельних конструкцій. 

Змінено 22 березня 2023 користувачем Savcha

[vadimv]

18 годин тому, Drosselbeere сказав:

навіщо вам знати чому людина хоче жити і будуватися в Украіні

Мені цікава мотивація людей. 

18 годин тому, Drosselbeere сказав:

Краще запропонуйте планування тим паче у вас багато напрацювань своіх 😉

Я вже писав - найкраще укриття я бачив в селі Нижнє Солотвино на Закарпатті. Це льох, викопаний у великому пагорбі (здається, з піщаника, чи чогось подібного). Товщина шару над ним десь метрів 15-20 

Змінено 23 березня 2023 користувачем vadimv

[Дмитрий Ф]

1 минуту назад, vadimv сказал:

Мені цікава мотивація людей.

Я ж вам вроде бы дал развернутый ответ )

[vadimv]

1 година тому, Дмитрий Ф сказав:

Эмиграция выход, когда нахождение на родине представляет угрозу жизни, причем прямую (я 100% эмигрирую из Украины если вся Украина станет как Мариуполь) или если нахождение в Украине ограничивает человека интеллектуально, ментально, физически. Я знаю людей, которые выехали из Украины, потому что им было душно тут. У меня нет пока таких проблем. 

Я конечно извиняюсь, но разве жизнь в подвале не означает ограничение человека интеллектуально, ментально, физически?

С другой стороны, зачем загонять себя в подвал, когда нахождение на родине НЕ представляет угрозу жизни?

ИМХО, тут явная нестыковка в логике.

Змінено 22 березня 2023 користувачем vadimv

[Дмитрий Ф]

10 минут назад, vadimv сказал:

Я конечно извиняюсь, но разве жизнь в подвале не означает ограничение человека интеллектуально, ментально, физически?

С другой стороны, зачем загонять себя в подвал, когда нахождение на родине НЕ представляет угрозу жизни?

ИМХО, тут явная нестыковка в логике.

Интересно с чего вы сделали вывод про ЖИЗНЬ в подвале, а не нахождение там во время тревоги или во время сна части моих детей? Как же живут евреи в Израиле где время подлета ракеты от 30 секунд до 2 минут? Они ограничены интеллектуально, ментально, физически? Жизнь в подвале, это когда все помещения находятся исключительно в подвале, не давая возможности жильцу доступа к солнцу и свежему воздуху.  Мне другое интересно ) что именно вам интересно, когда вы пытаетесь согласовать трактовку моего мышления? )

[Дмитрий Ф]

47 минут назад, Savcha сказал:

Якщо, як ви вірно відмітили, маємо на увазі захист від вторинних ушкоджень:

1. Захищена кімната в центрі будинку (наприклад, залізобетонний куб укриття, а ззовні дерев'яний каркас прибудови навкруги). Мамад може бути не тільки підземним. Ним може стати і вітальня в центрі будинку.  Мінус - велика площа забудови.

2. Обваловка будинку  Знову - потрібна велика площа ділянки.

3. Будівництво на/в схилі (будинок хобітів). Житлові приміщення - цокольні, технічні та укриття -  підземні. Вартість може бути як вище, так нижче будівництва підвалу, та потрібна відповідна ділянка. Щось середнє між обваловкою і підвалом. Як варіант - забудувати яр.

4. Збірні сталеві укриття - бокси, можливо, кілька на будинок, які повинні витримувати ураження уламками та обвал будівельних конструкцій. 

2,3 в городской застройке просто не реально. 1 нужна площадь, или делать ставни, тоже касается первого все упирается в ставни

[vadimv]

14 хвилин тому, Дмитрий Ф сказав:

нахождение там во время тревоги или во время сна части моих детей?

 Т.е. чуть ли не половину суток. 

14 хвилин тому, Дмитрий Ф сказав:

Как же живут евреи в Израиле где время подлета ракеты от 30 секунд до 2 минут?

У них там тревога не по 10 раз в сутки, ежедневно, как у нас. Это раз.

Во-вторых, палестинские "ракеты" слегка отличаются от кацапских с боеголовкой в тонну тротила. Поэтому им достоаточно иметь в соседней комнате цельнобетонированную комнату без окон.

14 хвилин тому, Дмитрий Ф сказав:

Они ограничены интеллектуально, ментально, физически?

Да. Их постоянно тягают на сборы, страна живет под психологичесим прессом, очень многие хотят свалить из этого рая подальше. 

14 хвилин тому, Дмитрий Ф сказав:

Мне другое интересно ) что именно вам интересно, когда вы пытаетесь согласовать трактовку моего мышления? )

Ну, я, например если чувствую, что запахло жареным - собираю вещи и уезжаю. Если более-менее безопасно - возвращаюсь/не уезжаю.

Погреб на участке есть, но спать там я не собираюсь. Не представляю, с чего бы я стал строить дом с укрытием в расчете на бомбежку. Для меня такой тип мышления - загадка.

 

Змінено 22 березня 2023 користувачем vadimv

[Savcha]

2 хвилини тому, Дмитрий Ф сказав:

1 нужна площадь, или делать ставни, тоже касается первого все упирается в ставни

Як варіант, центральна захищена кімната може бути частково заглиблена на 0,6 - 1,5 м (замість 3 м в варіанті підвалу), це буде створювати ефект траншеї. За рахунок цього над мамадом можна ще додатково зробити мансарду або антресоль. Центральній кімнаті не обов'язково мати повнорозмірні вікна, можуть бути і "абразури" вище рівня голови та козирок (буде як бойова рубка), а входи в створі захищатися стінами-екранами. 

 

PS До речі ще вчора як раз була думка, що підвальний простір було б гарно поєднати з вітальнею і сходи вниз відповідно перенести до неї.

[Дмитрий Ф]

12 минут назад, vadimv сказал:

Погреб на участке есть, но спать там я не собираюсь. Не представляю, с чего бы я стал строить дом с укрытием в расчете на бомбежку. Для меня такой тип мышления - загадка.

 

Вооот мы уже приближаемся к тому что я вам хочу донести. Что если жарить будет переодически раз в год на 2-3 недели, с разрывом в несколько месяцев. Бегать тудой сюдой?

[vadimv]

4 хвилини тому, Дмитрий Ф сказав:

Что если жарить будет переодически раз в год на 2-3 недели, с разрывом в несколько месяцев.

Это не жизнь.

[Дмитрий Ф]

48 минут назад, vadimv сказал:

Это не жизнь.

ну может у вас больше опыта, и я прийду к этому выводу после постройки дома. А пока что так

[vadimv]

6 хвилин тому, Дмитрий Ф сказав:

и я прийду к этому выводу после постройки дома.

"Не мещайте людям получать опыт"(с) Таня5

[normal]

21.03.2023 в 12:42, Дмитрий Ф сказав:

подвал делается именно под ракетные налеты, когда вся территория Украины под ударом

Ймовірність поцілення ракети саме у ваш будинок практично нульова, при 2-4 тривоги на добу ми у підвалі ховались тільки один раз - у перший день війни (то більше з переляку), але враховуючи існування ще ядерних ракет та користь підвалу для зберігання консерваціі, овочів, фруктів і вина, то з підвалом взагалі краще

[ozor]

18 годин тому, vadimv сказав:

Я конечно извиняюсь, но разве жизнь в подвале не означает ограничение человека интеллектуально, ментально, физически?

С другой стороны, зачем загонять себя в подвал, когда нахождение на родине НЕ представляет угрозу жизни?

ИМХО, тут явная нестыковка в логике.

Людина істота нелогічна. Зараз у Бахмуті проживає декілька тисяч цивільних (принаймі, так радіо сказало)

А ви пропонуєте еміграцію людині, у якої є гроші на підвал.

[Дмитрий Ф]

Из всех предложенных вариантов есть такие варианты:

- эмиграция

- не строить подвал и вообще не строить в Израиле как-то живут люди без мамадов и мы выживем

- не строить подвал и сделать какую-то конструкцию, которая защитит от вторичного поражения.

Хорошо допустим отказываемся от подвала. Из чего должны быть стены чтоб удержать осколки ракеты разорвавшейся пусть будет в метре от дома? Крышу сносит и Бог с ней, а что еще делать с окнами? Потому как окна являются одним из дополнительных факторов поражения.

[Дмитрий Ф]

1 час назад, ozor сказал:

Людина істота нелогічна. Зараз у Бахмуті проживає декілька тисяч цивільних (принаймі, так радіо сказало)

А ви пропонуєте еміграцію людині, у якої є гроші на підвал.

а вы думаете на эмиграция с 4 детьми это дешевое удовольствие )))))) Странные люди, из одной крайности в другую, причем тут Бахмут? Я уже на 3 день широкомасштабного наступления был со всей семьей на западе страны, это при том что на тот момент до нас было около 100км. Весь разговор идет вокруг ракет, которые летают и могут упасть в любой части страны и которые могут полететь в любой момент после окончания боевых действий через год, два, три. Вот причем тут Бахмут? Вы лучше расскажите вот как вы решаете эту проблему?

[US7IGN]

10 минут назад, Дмитрий Ф сказал:

а вы думаете на эмиграция с 4 детьми это дешевое удовольствие

насправді набагато дешевше ніж з двома. як мінімум 10к ви економите одразу на документах для виїзду за кордон. допомога на 4 дітей дозволить їх батькам взагалі не працювати, що зазвичай і роблять усілякі сирійці в умовних німеччинах. можливо навіть спробувати комуністичну канаду.

[ozor]

8 хвилин тому, Дмитрий Ф сказав:

а вы думаете на эмиграция с 4 детьми это дешевое удовольствие )))))) Странные люди, из одной крайности в другую, причем тут Бахмут? Я уже на 3 день широкомасштабного наступления был со всей семьей на западе страны, это при том что на тот момент до нас было около 100км. Весь разговор идет вокруг ракет, которые летают и могут упасть в любой части страны и которые могут полететь в любой момент после окончания боевых действий через год, два, три. Вот причем тут Бахмут? Вы лучше расскажите вот как вы решаете эту проблему?

А в мене 12 км. Було і лишилось. Тому виїхати не встиг.

Ніяк не вирішую, хоч під всією квартирою на першому поверсі, маю потужний підвал про який ви мрієте.

Але за весь час війни спускались туди раз десять. і коли спускались, літаки вже летіли назад відбомбившись.

теж думав вкладатись і облаштовувати його за вашим планом. Але зрозумів, що якщо прилетить, то спуститись туди я не встигну.

 

[Дмитрий Ф]

16 минут назад, US7IGN сказал:

насправді набагато дешевше ніж з двома. як мінімум 10к ви економите одразу на документах для виїзду за кордон. допомога на 4 дітей дозволить їх батькам взагалі не працювати, що зазвичай і роблять усілякі сирійці в умовних німеччинах. можливо навіть спробувати комуністичну канаду.

)))) теория это все конечно прекрасно ) в реальности все намного сложнее. У меня есть такие которые выехали... Ну скажем так не жалуются )))) и делают вид что все хорошо. Впрочем, тут нужно понимать когда эмигрировать, если детям 17,16,15,14 то да, это экономия в 10к ))) дальше в 18 лет ты всем выдал чудесный пендаль во взрослую жизнь и сам за себя отвечаешь ) А вот что касается младшей школы, то поверьте даже перезд в Украине это такая бумажная волокита. Это как быть директором маленького предприятия, в котором у тебя полный коммунизм ))) от каждого по способностям и каждому по потребностям ))) и никого не уволишь )))) А еще скоро будет пубертат, и там закупки продуктов нужно будет делать ящиками. А еще пойди арендуй хату ))) а еще оплати страховку за машину, которая на минуточку не как у нас в стране а по 100-300 баксов в месяц и так далее и так далее... И это только экономическая часть, про социальную я писал выше. Но все это лирика.

[US7IGN]

мабуть тому що ви теоретик, а я практик. мій старший за життя змінив 6 шкіл і ще більше місць проживання і я не пам'ятаю якихось проблем з паперами. на новому місці інтегрується дуже швидко, ще й дорослим фору може дати бо знає декілька мов і не має проблем зі спілкуванням. про їжу ящиками вірю. я завжди дивувався тому скільки інші їдять. в нашій сім'ї якось не прийнято стільки жерти. але то дрібниці. страховка на машину залежить від країни. там де 200-300 на місяць і зарплати відповідні. якщо одразу продумати де жити і логістику то і машина може бути не потрібна. але це все приходить з досвідом. якщо комфортніше жити в бункері і боятися невідомості то може так дійсно краще.

[normal]

1 годину тому, Дмитрий Ф сказав:

Хорошо допустим отказываемся от подвала

Може бути така ділянка чи геологія, що без підвала (цоколя) не обійтися, або навпаки можливий тільки з підводними ілюмінаторами замість вікон...

1 годину тому, Дмитрий Ф сказав:

разговор идет вокруг ракет, которые летают и могут упасть в любой части страны

От нема більше що робити ракеті за $300000, як падати на ваш будинок... Краще шукайте ділянку подалі від важливих об'єктів

1 година тому, Дмитрий Ф сказав:

дальше в 18 лет ты всем выдал чудесный пендаль во взрослую жизнь и сам за себя отвечаешь

Який добрий батько  Є ще варіант орендувати квартиру за $3000 на рік та подумати років 5-10, може діти потікають і побудуєте будинок на 100м2 (а не 200м2) та вийде дешевше

[US7IGN]

а справді, чому у нас не популярні такі підвали, які є в кожному будинку в штатах чи канаді?

www.shutterstock.com/search/basement-construction

[Savcha]

31 хвилину тому, US7IGN сказав:

а справді, чому у нас не популярні такі підвали, які є в кожному будинку в штатах чи канаді?

Не в кожному, точніше - не в кожному штаті. 

[Дмитрий Ф]

43 минуты назад, normal сказал:

Може бути така ділянка чи геологія, що без підвала (цоколя) не обійтися, або навпаки можливий тільки з підводними ілюмінаторами замість вікон...

От нема більше що робити ракеті за $300000, як падати на ваш будинок... Краще шукайте ділянку подалі від важливих об'єктів

Який добрий батько  Є ще варіант орендувати квартиру за $3000 на рік та подумати років 5-10, може діти потікають і побудуєте будинок на 100м2 (а не 200м2) та вийде дешевше

От нема більше що робити ракеті за $300000. Ну как не странно, но в Запорожье х-22 вроде, и в Днепр тоже х-22 прилетела (та что с псом Крым). Что им делать было в частном секторе? Больше проблема стоит, когда ракета сбивается или не долетает. То есть вы предлагаете просто забить.

Что касается аренды квартир и всего такого ) То я уже если не ошибаюсь уже 8 раз переезжал по Украине ) и честно говоря как-то подустал. Но беда даже не в этом, было бы что арендовать под мои нужды. У нас в регионе или дома 55ки, которые кучей пристроек растягивают до 100 квадратов(эдакий шанхай получается), либо 200-300 квадратов с бассейном, подвалом, кинотеатром и гаражом на 3 машины ))) Промежуточного варианта нет. Ну или есть за какие нибудь нездоровые деньги 600-700 евро в месяц, т.е. мы уже выходим не на 3к в год, а на 8к в год. И за 10 лет это выйдет каких-то 80к и еще будут мосх топить что мы же вам 10 лет назад хату сдали с новыми обоями )))) 

[normal]

1 годину тому, Дмитрий Ф сказав:

То есть вы предлагаете просто забить

Звісно і поберегти нерви, нам від попереднього власника дістались два підвали (на 5м2 та 35м2), з них використовується десь 6м2 під пусті та повні банки, а як дійдуть руки зробити полиці, то достатньо буде 2м2 для тих огірків. Якщо вже остаточно визначились з ділянкою, то замість дорогих 190м2 з підвалом та сходами, чому не зробити одноповерховий на 106м2 (в 11x11 повинні вписатись), наприклад:

Змінено 23 березня 2023 користувачем normal